О некоторых особенностях «холодной гражданской войны» в постсоветской России

[kroopkin]

Comments

[markshat]

но ведь переход от тоталитаризма к ценностно-институциональной целостности всегда проходит стадию авторитаризма... формирования новых ценностей и институций после крушения тоталитарного государства требует времени... а сопровождающие это формирование разброд и шатание требуют авторитаризма...

[kroopkin]

Да, возможен и такой путь. А в наших пост-большестских условиях атомизации населения - другого пути обеспечения целостности страны так даже и нет... :-(

[markshat]

вот именно... и сколько случаев вам известно, когда такой переход проходил без стадии авторитаризма... когда вообще не наступает хотя бы непродолжительная реакция... даже в штатах после гражданской войны и освобождения рабов их равноправие было на время приостановлено специальным актом тогдашнего президента...

[kroopkin]

А чего Вы хотите сформулировать? Каков Ваш тезис?

[markshat]

авторитаризм как неизбежная реакция (в смысле реагировать, а не в смысле реакционность) - необходимый этап при переходе от тоталитаризма к ценностно-институциональной целостности...

[kroopkin]

Германия, Италия, Испания и Португалия Вам в опровержение. :-)

Большевизм тут действительно исключение - ни один тоталитаризм так не крушил низовые солидарности, как "красные зубодробилки"...

С другой стороны - из СССР на мой взгляд мы вышли с довольно приличным уровнем доверия - который был угроблен уже Ельциным и Ко. И теперь действительно нужен автократор для нагула солидарности - но слуги автократоровы продолжают солидарности гробить...

Так что, похоже, что Ваш тезис увы неверен.

[markshat]

не могу с вами согласиться. вся проблема россии в том, что она не знала парламетаризма. в европе монархи так или иначе взаимодействовали с парламентами. в россии этого практически не было. парламнтаризм - это и есть результирующая низовой солидарности.

поэтому на самом деле мы имеем дело с переходом от монархий к демократиям. и муссолини, гитлер и франко были такими разной степени радикальными автократами. а россии с ее отсутствием опыта парламентаризма мало было сталина, понадобился еще и мягкий вариант авторитаризма - путин.

[kroopkin]

Видите, уже от перехода от тоталитаризмов к демократии Вы вернулись к транзиту от монархий к демократии с тоталитаризмом в качестве промежуточной стадии...

И то, что у нас ымперская елитка допустила реализоваться самому ужасному из тоталитаризмов конечно же выносит нас в исключение...

[markshat]

после поражения немцам в качестве авторитаризма хватило американской оккупации. франко так долго был у власти, что совместил тоталитаризм с переходом к аторитаризму. у россии тотаталитаризм и аторитаризм просто более четко обозначены. исключительность россии только в том, что она в более сжатые сроки входила в цивилизацию. все-таки русская государственность лет на 400 моложе западноевропейской...

[kroopkin]

Я не считаю, что "срыв в авторитаризм" 93-го был обязателен. Я считаю, что на выходе из СССР у России был шанс.

Ваша позиция становится все более и более "резиновой". Думаю, что имеет смысл ее переформулировать. :-)

[markshat]

это реальность резиновая и в ней по-разному проявляются одни и те же тенденции. поэтому формулировки хороши, но до известной степени...

молодежные движения 68-года как раз таки были таким выходом европы из так или иначе оформленного авторитаризма. и никакое сослагательное наклонение в отношении россии не действительно...