Мирная национализация ордынства - это одна из возможностей. История знает и другие случаи - рождения нац. государств через восстания. И исторически данные случаи были первыми.
Восстания поднимали конкретные люди с конкретными интересами. И их было доли процента от населения. Если они побеждали, то становились государством и начинали заботливо (или не очень) подгонять население под одним им ведомый стандарт. Иного пути просто не было. Мелкий чиновник, армейский сержант и школьный учитель - вот три кита, на которых строились нации. Точнее, которые строили нации.
Вот так взяла и расширилась? Сама по себе? У нас "нация" появилась 12 ноября 1917 года. Все сто процентов населения получили равные права. И что? :-) Под Ваше определение можно подогнать господствующее сословие, например, российское дворянство. Они, ведь, рассматривали членов своего сообщества, как равных, и имели установку на суверенитет подвластной им территории. Все-таки, основной формальный признак (от которого нужно танцевать)- провозглашение всего населения государства (или, по крайней мере, значительной его части) формально равноправным. Как это и было сделано Декларацией независимости 1776 года. Ведь 3,5% в 1824 году - это число американцев, имевших право голоса на выборах по имущественному цензу. Если "нация" включает всего 3,5%, то чем это не "ордынство"?
А что тут крамольного? СССР - национальное государство , в западном понимании слова "нация". На родине слонов, ведь, слово nationality понимали слишком специфически. И "национальную политику" тоже проводили, мягко говоря, странную. Но, формально, все граждане СССР равны. Чем это не нация?
И какое отношение это имеет к теме? Я еще раз повторюсь: ленинско-сталинское понимание национального вопроса и пятая графа находятся за пределами (насколько я могу судить)нашего с kroopkin понимания слова nation
Граждане РФ равны? Тогда это формально национальное государство (все без исключения государства в мире сейчас формально национальны). Другое дело, что РФ - это осколок СССР и все родимые пятна советской национальной политики тут проявляются во всей красе. Нация - это "плавильный котел". Так было в США, в Британии, во Франции, в Германии. И только в СССР внутри большого плавильного котла наштамповали кучу маленьких котелков.
Т.е. в Конституции РФ написано, что один гражданин РФ имеет совершенно не такой набор юридических прав и обязанностей, как другой гражданин РФ? Советская.
США - формально, конечно же, национальное государство, но реально - фейк. Великобритания - ... Франция - ... По-моему, когда мы имеем дело с "воображенными сообществами" в сотни миллионов человек, то единственная реальность - это формализованная реальность. Вот когда будет написано, что дворянин имеет один набор прав и обязанностей, крестьянин - другой, а казак - третий, вот тогда это будет не национальное, а сословное общество.
Reply
Reply
Reply
Потом раширилась. Начиная с 70-х годов 20-го века нация в США включает в себя всех взрослых граждан.
А по методам расширения Вы абсолютно правы.
Reply
У нас "нация" появилась 12 ноября 1917 года. Все сто процентов населения получили равные права. И что? :-)
Под Ваше определение можно подогнать господствующее сословие, например, российское дворянство. Они, ведь, рассматривали членов своего сообщества, как равных, и имели установку на суверенитет подвластной им территории.
Все-таки, основной формальный признак (от которого нужно танцевать)- провозглашение всего населения государства (или, по крайней мере, значительной его части) формально равноправным. Как это и было сделано Декларацией независимости 1776 года. Ведь 3,5% в 1824 году - это число американцев, имевших право голоса на выборах по имущественному цензу.
Если "нация" включает всего 3,5%, то чем это не "ордынство"?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Я еще раз повторюсь: ленинско-сталинское понимание национального вопроса и пятая графа находятся за пределами (насколько я могу судить)нашего с kroopkin понимания слова nation
Reply
(The comment has been removed)
Нация - это "плавильный котел". Так было в США, в Британии, во Франции, в Германии. И только в СССР внутри большого плавильного котла наштамповали кучу маленьких котелков.
Reply
(The comment has been removed)
Советская.
Reply
(The comment has been removed)
По-моему, когда мы имеем дело с "воображенными сообществами" в сотни миллионов человек, то единственная реальность - это формализованная реальность.
Вот когда будет написано, что дворянин имеет один набор прав и обязанностей, крестьянин - другой, а казак - третий, вот тогда это будет не национальное, а сословное общество.
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment