Leave a comment

ex_andrey_p November 20 2010, 16:25:00 UTC
Вот только наука - это не "набор знаний". Не только. Еще и с системы-способы приобретения новых знаний.

Reply

kroopkin November 20 2010, 16:54:34 UTC
Вы правы. Но вроде бы я это охватил. В моей формулировке:

Науками являются наборы знаний, претендующие на описание какой-то области действительности, и подчиняющиеся некоей методологии в своем формировании.

Есть еще вторая часть о "методологии своего формирования".

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 17:17:14 UTC
Если "некоей" методологии, то алхимия - наука.

Reply

kroopkin November 20 2010, 17:25:37 UTC
А почему она - не наука? Вы знаете, сколько разговоров о том, что философия - это не наука?

Я смотрю эпистемологический разрез, а не социальный.

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 17:39:56 UTC
Я думаю, речь идет о гносеологии. И философия, разумеется, не наука.

Reply

kroopkin November 20 2010, 17:52:40 UTC
//Я думаю, речь идет о гносеологии. //

Не совсем. Гносеология обычно покрывает отношение "субъект - объект", концентрируясь на том аспекте данного отношения, которое связано с приобретением нового знания. Эпистемология же связана с изучением системы знаний и ее эволюции.

//И философия, разумеется, не наука. //

А это будет следовать из принятых принципов классификации. На мой вкус любая философская теория не отличима от, например, теории кварков, или теории струн. Потому я вынужден проводить набор философских теорий по тому же разряду, что и набор физических теорий... :-)

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 17:59:42 UTC
Ну-ну. Теория струн вряд ли может развиваться в соответствии с субъективными пожеланиями ученых, которые ее разрабатывают. Чего нельзя сказать о люьой философской теории.

Reply

kroopkin November 20 2010, 18:03:49 UTC
Здесь можно только улыбнуться. Смайл... :-)))

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 17:42:50 UTC
Потому что философия не накапливает знания. Она работает со смыслами.
А алхимия накапливает знания, но они не имеют ценности сами по себе, но только с точки зрения "ахимического делания" - т.е. соответствия вере алхимика.

Reply

kroopkin November 20 2010, 17:57:35 UTC
//Потому что философия не накапливает знания. Она работает со смыслами. //

Т.е. положение "весь мир состоит из материи" отличается от положения "в начале было Слово" только по смыслу. И знаниями не являются?

//А алхимия накапливает знания, //

Алхимия, будучи первой фазой развития химии пример неудачный. Чувствую, что Вы хотели обсудить что-то вроде астрологии, не-с-па?

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 18:02:55 UTC
Алхимия - первая часть развияти химии не более, чем астрология - первая часть астрономии. И то и другое неверно.
Алхимик не имел того предмета изучения, что химик. И не должен был - у него был свой предмет, философский камень. Причем, зараза такая, не физический объект, а метафизический. Он не просто красную ртуть мешал с серой или с чем там. Он совершал духовный акт.

И да. Сообщение "мир состоит из материи" знанием не является. Т.е. знанием в том смысле, в каком это слово имеет отношение к научным знаниям.

Reply

kroopkin November 20 2010, 18:18:38 UTC
//Т.е. знанием в том смысле, в каком это слово имеет отношение к научным знаниям. //

Андрей, в посте представлена некая парадигма. Там есть определения, там есть приложение определений к некоей фактуре. Чего там нет - это Ваших интуиций по поводу.

В части критики парадигмы было бы интересно услышать либо сделанные логические ошибки (если есть), либо интересные контрпримеры.

Проблемы в том, чтобы считать астрологию наукой я лично не вижу. Просто все ее теории - они конечно же нефальсифицируемы - ненаучны в моем понимании. Так же как и теории Фрейда, например. Но есть значительные группы людей, которые потребляют ее результаты без всякого насилия, в силу собственной оценки полезности данных результатов для уменьшения ожидаемых неприятностей. Что отличает производимые нарративы от беллетристики, например.

//И да. Сообщение "мир состоит из материи" знанием не является.//

Чем отличается высказывание "мир состоит из материи" от высказывания "Андрей Перла - политолог из Самары", или высказывания "Вода состоит из кислорода и водорода"?

Reply

deadpack November 20 2010, 17:26:29 UTC
Когда-то алхимия и была наукой.

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 17:41:07 UTC
Нет. Собственно, это реперная точка: либо алхимия, либо наука. То и другое вместе существовать не может.

Reply

deadpack November 20 2010, 17:52:36 UTC
Не может существовать в какой-то один выбранный момент времени. Но методология может меняеться со временем, фальсификация, опять же, - процесс не мгновенный.

С алхимией так и получилось.

Её нефальсифицируемаяо часть стала тем, что Павел называет "вне-научным знанием".

Часть, оказавшаяся неистинной, была отброшена, а истинная часть была, как мне кажется, вошла в химию.

Reply

ex_andrey_p November 20 2010, 17:58:19 UTC
Так писали в советстких учебниках. Но штука в том, что, с точки зрения самих алхимиков, там не было "не истинной части".

Reply


Leave a comment

Up