Не хотел писать, но уж ладно ...

[krocodl]

прискорбная, но вполне обыденная история: умненькая девочка (выпускница школы, медалистка, лауреатка), очень контролирующий папа, перегнувший в своем контроле палку, резкое объяснение, девочка кончает жизнь самоубийством. Продолжение правда уже оригинальнее: папа счел, что во всем виноваты ЭМО, Требует "выработать меры про пресечению деятельности

Comments

[nikita_babenko]

Все верно, все верно... но зачем вы подверстываете к очередной молодежной субкультуре сайентологов и секты? При всем уважении к вам - по их поводу могу сказать одно: жалко, что отменили инквизицию. Да, на всякий случай: я очень не люблю РПЦ и вообще отношу себя к пастве римско-католической церкви. Но секты - зло. ИМХО, ес-но.

[krocodl]

понимаете есть такая штука как уголовный кодекс, то есть люди соблюдающие и не соблюдающие вполне четкие законы. Может быть не лучшие, но тем не менее вполне внятное деление.
И есть понятие "секта", очень невнятно определенное и широко трактуемое. И когда эти организации начинают преследовать не за нарушение конкретного закона, а за "сектанство" это открывает бутылку с джином расширительного толкования. Дальше пользуясь этим маркером каждый получает возможность замазать дерьмом каждого, а пенки с процесса снимает тот, кто контролирует широту самого понятия "секта".
если можно гнобить саентологов за то, что они не такие, сами стремятся к странному и идущие за ними стремятся к странному, то можно точно так же гнобить и ЭМО - системной разницы нет. С точки зрения РПЦ, которые понемножку становится владельцем понятия, и то и другое бесовщина.
Кстати, христианство начиналось вполне как секта ... и гнобили его тогдашние пастыри душ по полной программе.

[ex_amatsu_ki22]

сайентологов вроде бы в ряде стран позапрещали и дела на них (уголовные?) позаводили?

[krocodl]

ну вот я пока не об одном проигранном ими в России деле не слышал. С моей лично точки зрения и те, кто идет к ним, и те, кто к примеру идет в монастырь, одинаково хотят странного. В чем-то необратимо меняя свою жизнь, чего-то приобретая, чего-то теряя. Но не мне им указывать куда идти, иначе мигом найдутся те, кто проложит "правильный" путь для меня. Это их жизнь, их свобода, пусть даже она оборачивается свободой делать глупости. Или искать мудрость. Зачастую одно от другого с точки зрения стороннего наблюдателя практически не отличается.
Поэтому давайте следовать УК, а рассуждения в терминах "секта" - это от лукавого и источник крайне неприятных последствий

[ex_amatsu_ki22]

а в России вообще уголовные или административны дела на их организацию заводились? Я вообще не слышала о судебных исках к ним в России.

[nikita_babenko]

Заводились. А вот судебных решений по этим искам я, увы, не знаю.

[krocodl]

ну раз не заводились, то и разговор не о чем - с точки зрения закона чисты как стеклышко. Вообще сама ситуация де-факто позиционирования в массовом сознании "секты" как отрицательного понятия есть свидетельство набирающей силы клерикализации общества.

По определению "СЕКТА (от лат. "следую") - тип религиозной организации, оппозиционной традиционно господствующему вероучению"

То есть признавая применимость данного понятия и начиная им оперировать мы тем самым косвенно признаем факт наличия этого самого господствующего вероучения. Естественно, что на это место сразу встает РПЦ. Определение "тоталитарная" в данном случае уже практически ничего не добавляет в силу своей расплывчатости.

[coffee_and]

да не обязательно говорить о вероучениях. тот же Дворкин, как бы его не ругали, писал о том, что секта (тоталитарная в том числе) совершенно не обязательно должна быть объединением религиозного характера. смысл в принципах работы с людьми, а не в том, под каким "флагом" они там собрались. сейчас до фига всяких маркетинговых и психокультов. и к религии они никакого отношения не имеют. однако все принципы сектантства там в наличии.
просто у нас у всех в сознании четко светится, что секта - это именно религиозная.

[ex_amatsu_ki22]

"маркетинговых"

О! вот оно слово - я одновременно с вами писала о Гербалайфе и МММ только забыла к какой категории они относятся.

[diksi]

Дворкин много чего писал, только юридической силы все им написанное не имеет. Оно интересно с точки зрения культурологии, если учитывать вполне определенную точку зрения автора на вопросы религии, но речь-то не о том.
А вот желающие запрещать ЭМО или кого-либо еще пусть сначала докажут что они причиняют вред здоровью граждан

[ex_amatsu_ki22]

ну мало ли что как называется. Если преступная группировка начнет прикрываться названием "секта", что ее теперь и засудить нельзя, если поймают? Как негра в Америке?

Я рассматриваю и РПЦ, и сайентологов как коммерческие организации, использующие религию для непосредственного обогащения, проворачивания или прикрытия своих делишек. Вопрос только нарушают они при этом закон или нет. Еежели нарушают, так нечего смотреть секта или не секта, а судить.

"ну раз не заводились"

Если я о чем то не слышала, это не значит что этого нет. Я новости не читаю, телевизор не смотрю. А вот комментатор выше говорит что вроде в России иски были. Думаю, для суждения по этому вопросу неплохо бы подборку материалов по искам в России и зарубежом.

Кстати, Гербалайф тоже секта по мнению специалистов-сектологов. И МММ тоже секта. Только они как то называются.. не вспомнить счас.. комменческие секты или экономические?

[diksi]

> Я рассматриваю и РПЦ, и сайентологов как коммерческие организации, использующие
> религию для непосредственного обогащения, проворачивания или прикрытия своих
> делишек. Вопрос только нарушают они при этом закон или нет. Еежели нарушают,
> так нечего смотреть секта или не секта, а судить.

не вопрос, только сначала собирать доказательства и судить, а уж после доказательства вины запрещать, а никак не наоборот. А слова секта УК РФ по-моему вообще не знает, хотя я может плохо искала

что до конкретно сайентологов, то я вон чего нашла, по-моему смешно, учитывая направленность ресурса http://www.pravaya.ru/news/11833

[nikita_babenko]

ОК, ОК, не стану спорить. Просто вообразил вдруг какого-нибудь Готфрида Бульонского, совсем уже было собравшегося в поход на Святую Землю, да вдруг задумавшегося: а хорошо ли это, магометанцев мочить? Или Ариэля Шарона, останавливающего атаку немногих своих танков через Суэц в войну Йом-Киппур, поскольку религии-то все равны...

[krocodl]

ну надеюсь что со времен Готфрида Бульонского нравы слегка смягчились особенно в части терпимости к инакомыслящим. Что же касается Ариэля Шарона, то я вас уверяю та война была не в большей степени религиозной, нежели вторая мировая.
Никто не мешает судить как секты, так и РПЦ кстати, за нарушение светских законов. А вот неправильность их идеологий лучше оставить в стороне. Потому как дальше откроется прямая дорога к эталонному "правильному" мировоззрению и последующим организационным выводам. Ну а атеистов, оперирующих понятием "секта", я вообще не понимаю - см. предыдущую реплику.

[coffee_and]

понятие "секта" вполне себе определено. просто редко кто трудится искать это определение. гораздо проще бросится словом.