Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево.

[kris_reid]

Оригинал взят у kenigtiger в Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево.
Весь вчерашний день провозился с содержимым нашей конторской серверной стойки, хотелось спать, но увы. На мою историю про взятие Дебальцева последовала пара отзывов, на которые надо бы ответить. Первый, многобуквенный, - от Шурыгина, с него и начнём.

Эпиграф.

"

Comments

[lagrus]

В общем понятно: товарищ за кучу независимых полевых командиров, которым кто то на халяву будет слать подарки. И если бы не генералы то он бы сделал окружения за пару дней. Лавры Семенченко и волонтеров не дают видимо покоя товарищу.

[lagrus]

Товарищ рецептов внятных не предложил и слегка видимо приукрасил реальность окружавшую его на что кстати Шурыгин и указал к примеру. За пару дней в кольцо брать Дебальцево никто не собирался окромя видимо него. ВСН и дальше строится по вполне конкретным планам правильность которых была доказана в данном конфликте: лучше медленнее но правильно чем абы как. Если мнения и других участников ополчения о том что там и как, подтверждающие сказанное про правильность.

[lagrus]

Ну вы еще мнение какого-нибудьФ вифа или другого форума полублоггеров на счет Шурыгина приведите :).

Мне без разницы кто такой Шурыгин или к примеру ombsr74, который тоже как то был некорректен по своей биографии или kenig который в свое время тоже отжигал по полной. Есть определенные факты, изложенные в куче мест. Мнение Шурыгина этим фактам не противоречит и содержит более менее адекватную аргументацию на этих фактах, а вот мнение kenig не бьется.

[lagrus]

Есть конкретика.К примеру: по потерям, по деяниям бригады Мозгового и тп.

Традиции пропаганды и журналистики в общем то схожи: текст написан чтобы было не больно читать, у kenigtiger к примеру еле осилил.
И повторюсь, но мнение Шурыгина подтверждается и из других источников.

[lagrus]

>ни одной подтвержденной цифры там нет. ни одного документированного деяния там нет.

Ну скажем так: тысячу с украинской стороны и 300 убитых со стороны ополчения под Углегорском надо делить на 3-4.

Свидетельства о потерях бригады ДНР в основном и участвовавшей в штурме приведены. Есть и видеосвидетельства других участников что потери не так велики причем с обоих сторон.

>особенно про дивизию медина, бгггг
Поэтому доверять только Шурыгину по фактам нельзя но на данный момент есть и другие свидетельства которые с его данными бьются

[lagrus]

>Разговоры вокруг них., а не свидетельства. Я уж не говорю о том, что первый раз вижу, чтобы в отсутствии суточной артподготовки потери наступающих были настолько ниже обороны.

Потери под Углегорском озвучивал не только источник от Шурыгина но и к примеру Захарченко. данные бьются и в общем то близки.

Суточная артподготовка не является обязательным условием. Отмечу что артподдержка осуществлялась по полной и снимки с погибшими украинскими силовиками при артобстрелах вполне присутствуют. на сколько помню были у fareastener.

>не надо использовать метод пропагандистов и менять тему разговора.
>Шурыгину верить нельзя. Точка.

Ээ.."доверять только Шурыгину по фактам нельзя" Чему указанное противоречит?
Не верьте ему. Но факты им изложенные бьются с другими фактами изложенными не только им. И в общем то картина вырисовывается ровно та что Шурыгин описал.

[lagrus]

>он политик, и его выступление суть политическая пропаганда. ценность - 0.
Были и другие комментаторы из тех мест, просто лень искать видео да и не зачем.

>разумеется. но при имеющейся плотности надо бысуток трое. и соответственное число БК.

Какая плотность? Там как раз достаточно разреженные порядки и плотности аля первой мировой нет и в помине.
Углегорск удерживала на момент захвата ополчением пара сотен силовиков. Штурмовала город всего группа численностью чуть менее тысячи (это от обеих республик) Непосредственный штурм порядка 300.
Потом ессно шли бои возле и прочее но каких то мясорубок не было.

>нет.
Вам может нет. Мне вполне достаточно.

[lagrus]

Так обращайтесь.

Мне достаточно тех фактов которые как указал ранее изложены в материалах Шурыгина. Данные материалов подтверждаются показаниями из других источников.

Данные же от kenigtiger не подтверждаются и по стилю соответствуют рассуждениям от Семенченко и волонтеров с той стороны конфликта.