Тяпничное, о великом Сталине.

[kris_reid]

«Незаменимых у нас нет» (с) якобы И.В.Сталин

Спор о том, был ИВС для России карой за грехи, или наоборот «эффективным манагером», бесконечен как подсчет песчинок на берегу моря. При этом, как правило, обе стороны искреннее полагают, что без предмета спора история России в 20-м веке могла бы быть значительно лучше/хуже (в зависимости от стороны

Comments

[partisan_p]

я бы п.1 спустил до русско-японской. Именно после неё когда надо было срочно флот восстанавливать окончательно к французам присосались. Ну и общий шок от поражения не коалиции европейских стран как в крымскую ,а жалким азиатам мягко говоря карму царю попортил
Без неё оставался крайне малый но шанс вести более сбалансированную политику

[panzer_papa]

тогда уж до совершенно дурацкой уступки немцам Циндао (при русском Циндао не было бы разорванности флота надвое и перерасходования ресурсов на ЮМЖД и Дальний, т.к. Циндао на основную базу флота ну никак претендовать не мог)

[kris_reid]

Думаю, не особо сыграло.
Вообще чем больше я думаю про РЯВ, тем больше мну кажется, что решающую роль сыграл тот банальный факт, что у японских адмиралов и офицеров опыт войны был свежее. Все прочее вторично.

[panzer_papa]

довольно специфический опыт

[kris_reid]

Разумеется. Но - хоть какой-то. А РИФ слишком долго проходил сквозь сито отрицательно отбора мирного времени.

[ecoross1]

Я бы добавил - японцам отступать было просто некуда. "Опытные камикадзе" пишут письма, что еще придут в гавань, снова и снова пробуют взять Артур, тогда как у нас - "а чего напали-то?" Принципиально разная война. Что интересно, в китайском походе многократно охаянные позднее генералы показали себя неплохо, .

[kris_reid]

Это часть системной ошибки. Когда командиры понимают, что на приказы можно забить болт и за это не будет особо больно.

[ecoross1]

"К людям надо помягше". Устроили б кровавые расстрелы генералов в 1905 - кто знает, с чем пришли бы к условному 1917-му. Вариантов тьма :)

[partisan_p]

у офицеров опыт как минимум одинаковый: последнее боевое применение и у нас, и у них- боксёрское восстание

[kris_reid]

Так у пехоты и не было Цусимы.