Хихикс или о роли личности в истории.

[kris_reid]

Альтернативщикам на заметку - как ускорить победу Северян в Гражданской войне США.
Примерно за сорок лет до её начала, во время Первой Семинольской войны (всего американцы на них ходили три раза) генерал армии Джексон отдал какой-то приказ молодому артиллерийскому лейтенанту. Лейтенант приказ проигнорировал и офигевший от такого товарищ Жуков

Comments

Re: О другом

[kris_reid]

Про школы - это больше Константина, чем мое, но :)

1. Этим занимаются бельгийцы из ФН.
2. Это вообще не "школа", а пляски вокруг конкретной модели на вооружении ВС США. Развитием там можно считать несколько десятилетий в Кольте и то, по большей части на тему "отпилим ствол".
3. Вообще мимо. Никакого особого развития там нет, до ВМВ Колт просто курил наследие Джона Мозеса, после войны понемногу вылез СиВ со своим толкованием идеи П38, а потом пошли "волшебные девятки".

Чтобы понять фразу об отсутствии в США школы, надо понять, что в США разработкой оружия за государственные деньги занимался только Спрингфилд, а у них перед ПМВ весь пар уходил в Гаранда и доводку его винтовки. Собственно, именно поэтому одиночка Мелвин Джонсон уделал по сути Департамент Вооружения - они вообще не особо думали в эту сторону.
Попытка сляпать свое сначала в виде копии М42, затем в виде того, что стал М60 - это не "уважение", а судорожная реакция. Поскольку в программе был еще больший бардак, чем в будущей М14, получилось то, что получилось.
А потом Макнамара разогнал Спрингфилд нафиг и настала вообще пустыня, потому что частникам пулеметная тема вообще не особо интересна. Задача сложная, НИОКР военные оплачивать не особо хотят, предпочитая купить результат, а в случае провала на конкурсе отбить разработку на гражданском рынке перспектив нет вообще. Результат соответствующий.

Re: О другом

[jr0]

1. Браунинг не совсем бельгиец. И даже бельгийцы занимаются этим в США, по сути, соревнуясь с другими командами этого американского направления. Это как совершенствование АК в СЭВ, если бы оно было.

2. Отпилим ствол - перемена концепции, которая приводит к необходимости проверить, подойдет ли идея школы и под нее. Подошло - славно, но могло быть по-другому. Скажем, до армалайтов был другой архетип винтовки.

Опять пример: то, что АК можно отпилить ствол, и оно приемлемо стреляет - неочевидный вывод. В США нашли свое решение раньше СССР, ну так они и постарше будут.

3. Развитие было, разумеется: технология, боеприпасы, обвязка, исследование боевого опыта, смена образа армии - подготовки стрелка. Попытки устроить революции тоже были, но на рынке США. Было кому испытать и прикинуть. То, что в Израиле, скажем, шарахаются с идеями, так они маленькие. В США речь о вооружении NATO.

4. А вот "за государственные деньги" (налоги) и "в США" - очень разное. Богатая страна.

5. Вы назвали уважение к успешному опыту судорожной реакцией. Никакого бардака. И M14 никуда срочно не выбрасывали. Да и причем вдруг M14? Война во Вьетнаме оказалась существенно особой от подготовки войны в Европе и Китае. Но вовсе не пустяшной войной.

Макнамара никого тут не разгонял, а приводил вооруженные силы США к новому строю. Армия США изменилась тогда от основ. И тут очевидно положились на концепцию немцев, решили ее испытать, так как немцы показали успех.

ОКР военные США оплачивали и оплачивают, но рынок США - еще большее разнообразие. Даже в пулеметах, которые не очень-то на рынке продают. Нынешнее перевооружение на основе коммерческих исследований мощных патронов. Как видим, без военных даже новые системы патронов исследовать удается.

Исследования вовсе не для рынков Бельгии, Финляндии или Австрии. Это исследования в рынке США.

Re: О другом

[kris_reid]

1. И с кем же они соревнуются? :) Много конкурсов было, на которых бельгийцы превзошли кучу чисто американских проектов? :))))

2. Это не перемена концепции, а игры "котик, ну еще капельку". Короткий вариант у AR-15 был изначально, просто в какой-то момент он стал основным. Различие в форме пластикового цевья или пламегасителя, это никак не "школа", это "двигатели кнопочек"(с)
В СССР вообще не было такой необходимости мутить всякие "карбайны" по очень простой причине - схема АК позволяет полноценный складной приклад, там не надо так извращаться. А АКСУ - это вообще другой концепт, оружие под мощный патрон в габаритах ПП.
До армалайтов была концепция модернизированного "гаранда" ака М14, на которую спрингфилд сожрал кучу госденег. В значительной степени именно за историю с М14 и саботажем М16 Макнамара и именно что разогнал казенный Спрингфилд, самостоятельных НИОКР сравнимого масштаба там с тех пор не было. И дело тут не в "архетипе", а в том, что М14 оказалась сырым УГ и позорно провалилась. И именно что была срочно выброшена и заменена тоже сырой, но хотя бы более перспективной М16. Два года для винтовки, которой создавали десяток лет - это роспись в полном провале программы и вопиющей некомпетентности её кураторов с погонами. Никакой "школы" в создании Ар-ки нет, это личный проект авиационного магната, едва не провалившийся из-за его маниакального желания ставить композиты где можно и где нельзя. Не перекупи проект Кольт с его лоббистскими связями, пошло бы на вооружение что-то вроде Ругер-мини-14 и, вполне возможно, обошлись бы без пары лет позора и историй про убитых рядом с полуразобранной винтовкой.

3. В Израиле, в отличие от США, как раз никто никуда не шарахается, они как раз очень четко понимаю, что им надо и почему.

4. "Судорожная реакция" было про попытку слепить свой единый пулемет в виде М60. У меня пальцы сотрутся набрать даже тысячную долю того потока дерьма, который вылили на "свинью" американские военные - пользуйтесь гуглом, он рулит. И дело тут не в каких-то особых отличиях ТВД ЮВА от Европы, а в том, что пулемет получился кривой и даже многочисленные модернизации его не сильно улучшили.

5. Никакого "разнообразия" на пулеметном рынке США нет. В конкурсе NGSW закономерно победил немецкий Зиг-зауэр, в фаворитах были ФН и Беретта, несколько американских контор там были "для мебели".

И да, на коммерческом рынке постоянно появляется огромное количество патронов - создатели "диких кошек" не дремлют. Только ни более ранняя программа 6,8 ни программы патрона для NGSW на них не опирались просто потому, что требования совершенно разные. Военным желательно боеприпас с высокими ТТХ, который нужно пилить практически с нуля, а доморощенные крутители "диких кошек" вынуждены базироваться на какой-то из имеющихся гильз, потому что никто под их мечты линию запускать не будет, а сделать такое в гараже самим лапки коротки.