Re: я сейчас напишу неприятный, но необходимый комментzabolotnovJanuary 18 2011, 22:14:58 UTC
я как раз хотел написать, что в принципе ничего нового-то и нет -- просто та работа, которой раньше должны были заниматься участковые милиционеры (и занимались ей не очень эффективно), теперь будет передана отдельному органу. и раньше ребенка так же могли забрать из неблагополучной семьи, лишив родителей родительских прав.
ты сама написала, что существующие органы ничего не могут сделать с реальными асоциалами. у новой структуры, у которой будет больше полномочий, возможно, защита прав детей будет получаться лучше. очень часто гораздо лучше создать что-то с нуля, чем пытаться реформировать старую организацию. а если две организации занимаются одной проблемой -- это реально очень хорошо, в этом суть системы сдержек и противовесов. потому что организации начинают бороться за финансирование и старательно искать изъяны в работе друг друга. и такой расклад существенно понижает коррупционную емкость системы. в этом смысл параллельного существования АНБ и ФБР, например.
будет плохо работать, потому что у нас все работает плохо? идеальных систем не бывает. но есть шанс, что будет работать лучше. в каком смысле "кормушка"? коррупционная емкость существует, как она существует везде. но в заново создаваемой организации коррупции чаще всего куда меньше, чем в старых, прогнивших структурах. а думать, что государство использует юю как канал для получения пополнения бюджета -- это все равно что так думать про штрафы гибдд. это капля в море. у государства других более эффективных способов для этого масса. нужны будут деньги -- девальвируют рубль и все. как в белоруссии.
кампания против ювенальной юстиции -- лишь средство политической капитализации. я как-то ехал в поездке, и случайная попутчица показала мне две "газеты" (а на самом деле, замаскированные под СМИ непериодические издания) -- одну чисто против ЮЮ, сделанную от имени вымышленной "родительской организации", где нагнеталась истерия. без выходных данных. и "белую" газету некой национально-ориентированной (но в рамках) организации, где предлагались какие-то "конструктивные" методы решения проблем, -- уже с выходными данными. получила она оба материала от одной и той же распространительницы -- хотя, как делился со мной один знакомый пиарщик, использовать одну и ту же "пехоту" для "черной" и "белой" разноски -- очень дурной тон. но для женщин экзистенциальный страх того, что разлучат с ребенком, так (как оказалось) велик, что страшный жупел ЮЮ оказался куда эффективнее, чем можно было представить. это работает даже для самых умных и склонных к критическому мышлению молодых женщин, -- вроде тебя. теперь же, когда волна поднялась, на ней пытаются капитализироваться все кому не лень, а не только ее инициаторы.
Re: я сейчас напишу неприятный, но необходимый комментkrimhilda_konigJanuary 18 2011, 22:36:59 UTC
наверное, стоило и полицию создать параллельно с милицией - а ну как лучше заработает?)) соцопека не может стать противовесом для юю - именно ввиду того, что полномочий у юю будет несравнимо больше. и это скорее способ пополнения бюджета отдельно взятых людей. и - ты действительно считаешь, что главное, от чего сейчас надо защищать детей, - это их родители? и что в детском доме ребенку будет лучше, чем в той же семье веганов, или что его хотя бы там будут лучше кормить? вообще, если честно, мне тяжело поверить, что государство заботится о безопасности детей, до тех пор, пока у нас педофилы получают условные сроки или не получают их вовсе.
Re: я сейчас напишу неприятный, но необходимый комментzabolotnovJanuary 18 2011, 23:42:16 UTC
параллельно с милицией у нас есть ФСБ. и медведевский Следственный комитет прокуратуры. как раз для этих целей в том числе. чекисты ментов очень крепко не любят. в нашей стране очень плохо с правами человека, но как раз вот эти противовесы позволяют иногда вполне успешно отстаивать свои права.
>ты действительно считаешь, что главное, от чего сейчас надо защищать детей, - это их родители? да, именно так я и считаю, пожалуй. не от веганов, а от алкоголиков и наркоманов. в детдоме ребенок по крайней мере будет худо-бедно, но накормлен. и его не будут посылать попрошайничать, чтобы родители могли купить себе водки. а веганов ювенальщики, полагаю, сначала по-хорошему предупредят -- если не начнете кормить ребенка мясом, заберем. и они, надеюсь, начнут, -- с визгами ругая ненавистное государство.
значит, ты все же про коррупционную емкость. на ювенальную юстицию не будет управы? забирают у тебя ребенка, явно вымогая взятку, -- ок, звонишь 02. или бежишь в РОВД. пробуют послать? отлично, грозишь письмом начальнику УВД и в УСБ УВД, -- мол, отказываются принять заявление. когда у меня в качалке украли старенький телефон, меня тоже пытались послать в ОВД Ленинградского района, но обещание произвести оные действия подействовало магически. а тут дело непыльное, а за борьбу с коррупцией нынче дают ордена -- так оперативники чуть ли не драться между собой будут за это дело. если все плохо в милиции, бегом сразу в прокуратуру -- там тоже будут счастливы. еще можно позвонить по телефону доверия местного УФСБ -- это тоже, скорее всего, не останется без внимания. правда, всего этого можно будет и не делать, а лишь внятно изложить порядок своих действий вымогающему деньги чиновнику. скорее всего, интерес к тебе сразу пропадет.
или, допустим, отшлепала ты ребенка, а он возьми и скажи инспектору, что ты его бьешь, а инспектор все делает по инструкции, -- и над тобой нависает угроза разлучения с ребенком. инспектор понимает, что семья нормальная, но рассчитывает срубить бабла. что тогда делать? судиться. и шансы, думается, весьма и весьма хороши -- помогут свидетельские показания соседей, друзей, etc. кроме того, в России большинство судей -- женщины. да и сами инспекторами ювенальной юстиции будут, скорее всего, en masse женщины и матери. и люди, как показывает опыт, в своей массе -- добрые. одно дело -- взять деньги за ускорение согласования архитектурного проекта, а другое -- разлучить мать и ребенка. это, блин, неправдоподобно как массовое явление. почему же об этом там много говорят и пишут? я уже написал, почему.
ну, я не могу помыслить ситуацию, при которой злым чиновникам получилось бы отнять у меня, из моей благополучной семьи, ребенка. хоть убей -- не могу.
по поводу педофилии. Изнасилование несовершеннолетней, не достигшей 14-летнего возраста, наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет (ст. 131 УК РФ). Насильственные действия сексуального характера (сюда входит с лицом, не достигшем 14 лет, аналогично наказываются лишением свободы на срок от 12 до 20 лет (ст. 132 УК РФ). Нефиговые сроки, -- вдобавок, одна из законодательных инициатив Медведева состоит в ужесточении наказания. Педофилов наказывают. Но по не которым делам выносят оправдательные приговоры, -- что совершенно разумно и правильно, когда факт вины не доказан. И при этом всегда остается недовольная сторона, которая поднимает вой. Самое разумное, когда знаешь о деле только из СМИ, -- верить суду. Получается ли педофилу при наличии денег на хорошего адвоката уйти от ответственности? Иногда. Как и в любой другой стране мира, судебная система иногда дает сбои. Но лучшей альтернативы ей люди еще не придумали.
ты сама написала, что существующие органы ничего не могут сделать с реальными асоциалами. у новой структуры, у которой будет больше полномочий, возможно, защита прав детей будет получаться лучше. очень часто гораздо лучше создать что-то с нуля, чем пытаться реформировать старую организацию. а если две организации занимаются одной проблемой -- это реально очень хорошо, в этом суть системы сдержек и противовесов. потому что организации начинают бороться за финансирование и старательно искать изъяны в работе друг друга. и такой расклад существенно понижает коррупционную емкость системы. в этом смысл параллельного существования АНБ и ФБР, например.
будет плохо работать, потому что у нас все работает плохо? идеальных систем не бывает. но есть шанс, что будет работать лучше. в каком смысле "кормушка"? коррупционная емкость существует, как она существует везде. но в заново создаваемой организации коррупции чаще всего куда меньше, чем в старых, прогнивших структурах. а думать, что государство использует юю как канал для получения пополнения бюджета -- это все равно что так думать про штрафы гибдд. это капля в море. у государства других более эффективных способов для этого масса. нужны будут деньги -- девальвируют рубль и все. как в белоруссии.
кампания против ювенальной юстиции -- лишь средство политической капитализации. я как-то ехал в поездке, и случайная попутчица показала мне две "газеты" (а на самом деле, замаскированные под СМИ непериодические издания) -- одну чисто против ЮЮ, сделанную от имени вымышленной "родительской организации", где нагнеталась истерия. без выходных данных. и "белую" газету некой национально-ориентированной (но в рамках) организации, где предлагались какие-то "конструктивные" методы решения проблем, -- уже с выходными данными. получила она оба материала от одной и той же распространительницы -- хотя, как делился со мной один знакомый пиарщик, использовать одну и ту же "пехоту" для "черной" и "белой" разноски -- очень дурной тон. но для женщин экзистенциальный страх того, что разлучат с ребенком, так (как оказалось) велик, что страшный жупел ЮЮ оказался куда эффективнее, чем можно было представить. это работает даже для самых умных и склонных к критическому мышлению молодых женщин, -- вроде тебя. теперь же, когда волна поднялась, на ней пытаются капитализироваться все кому не лень, а не только ее инициаторы.
Reply
соцопека не может стать противовесом для юю - именно ввиду того, что полномочий у юю будет несравнимо больше. и это скорее способ пополнения бюджета отдельно взятых людей.
и - ты действительно считаешь, что главное, от чего сейчас надо защищать детей, - это их родители? и что в детском доме ребенку будет лучше, чем в той же семье веганов, или что его хотя бы там будут лучше кормить?
вообще, если честно, мне тяжело поверить, что государство заботится о безопасности детей, до тех пор, пока у нас педофилы получают условные сроки или не получают их вовсе.
Reply
>ты действительно считаешь, что главное, от чего сейчас надо защищать детей, - это их родители?
да, именно так я и считаю, пожалуй. не от веганов, а от алкоголиков и наркоманов. в детдоме ребенок по крайней мере будет худо-бедно, но накормлен. и его не будут посылать попрошайничать, чтобы родители могли купить себе водки. а веганов ювенальщики, полагаю, сначала по-хорошему предупредят -- если не начнете кормить ребенка мясом, заберем. и они, надеюсь, начнут, -- с визгами ругая ненавистное государство.
значит, ты все же про коррупционную емкость. на ювенальную юстицию не будет управы? забирают у тебя ребенка, явно вымогая взятку, -- ок, звонишь 02. или бежишь в РОВД. пробуют послать? отлично, грозишь письмом начальнику УВД и в УСБ УВД, -- мол, отказываются принять заявление. когда у меня в качалке украли старенький телефон, меня тоже пытались послать в ОВД Ленинградского района, но обещание произвести оные действия подействовало магически. а тут дело непыльное, а за борьбу с коррупцией нынче дают ордена -- так оперативники чуть ли не драться между собой будут за это дело. если все плохо в милиции, бегом сразу в прокуратуру -- там тоже будут счастливы. еще можно позвонить по телефону доверия местного УФСБ -- это тоже, скорее всего, не останется без внимания. правда, всего этого можно будет и не делать, а лишь внятно изложить порядок своих действий вымогающему деньги чиновнику. скорее всего, интерес к тебе сразу пропадет.
или, допустим, отшлепала ты ребенка, а он возьми и скажи инспектору, что ты его бьешь, а инспектор все делает по инструкции, -- и над тобой нависает угроза разлучения с ребенком. инспектор понимает, что семья нормальная, но рассчитывает срубить бабла. что тогда делать? судиться. и шансы, думается, весьма и весьма хороши -- помогут свидетельские показания соседей, друзей, etc. кроме того, в России большинство судей -- женщины. да и сами инспекторами ювенальной юстиции будут, скорее всего, en masse женщины и матери. и люди, как показывает опыт, в своей массе -- добрые. одно дело -- взять деньги за ускорение согласования архитектурного проекта, а другое -- разлучить мать и ребенка. это, блин, неправдоподобно как массовое явление. почему же об этом там много говорят и пишут? я уже написал, почему.
ну, я не могу помыслить ситуацию, при которой злым чиновникам получилось бы отнять у меня, из моей благополучной семьи, ребенка. хоть убей -- не могу.
по поводу педофилии. Изнасилование несовершеннолетней, не достигшей 14-летнего возраста, наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет (ст. 131 УК РФ). Насильственные действия сексуального характера (сюда входит с лицом, не достигшем 14 лет, аналогично наказываются лишением свободы на срок от 12 до 20 лет (ст. 132 УК РФ). Нефиговые сроки, -- вдобавок, одна из законодательных инициатив Медведева состоит в ужесточении наказания. Педофилов наказывают. Но по не которым делам выносят оправдательные приговоры, -- что совершенно разумно и правильно, когда факт вины не доказан. И при этом всегда остается недовольная сторона, которая поднимает вой. Самое разумное, когда знаешь о деле только из СМИ, -- верить суду. Получается ли педофилу при наличии денег на хорошего адвоката уйти от ответственности? Иногда. Как и в любой другой стране мира, судебная система иногда дает сбои. Но лучшей альтернативы ей люди еще не придумали.
Reply
опечатался
Reply
Reply
Leave a comment