Евгеника - наше все!

[krazzzer]

Я вот тут говорил что человечество через пару поколений будет себя генетически изменять. Но мне утверждали, что человечество никогда не будет проводить опыты над собой. Даже клонирование человека запрещено, а уж вмешиваться в гены с изменениями не позволит не один режим, ни одна религия. И будет такое во веки веков, аминь.

Напомню ситуацию, когда

Comments

[a_konst]

Сложный вопрос, много считать надо, изучать, и много факторов учитывать.
Для начала заметим, что строго летальные и/или несовместимые с размножением (в том числе - по социальным причинам, у умственно отсталого по генетическим причинам человека шансы оставить потомство практически нулевые, даже если он фертилен) мутации отсеиваются и сейчас.

Так что вопрос в мутациях, которые вредны, но не летальны.

Как происходил их отсев раньше? очень просто - если их сразу несколько, то они дают кумулятивный эффект, сильно снижающий средние шансы оставить потомство. Дело в том, что и теперь этому ничего не мешает, просто для этого эффекта нужно будет не 2-3 мутации, а 4-5 (условно) среди нескольких миллионов генов.

Объясню, почему так.
Известно, что из всех оплодотворенных яйцеклеток и сейчас до состояния родившегося жизнеспособного ребенка разиваются примерно 20-30%. Конечно, рубеж "жизнеспособный новорожденный" отодвинулся существенно за последние годы, но это все равно капля в море относительно самопроизвольно прервавшихся беременностей на ранних сроках.

Предположим, что сейчас где-то четверть новорожденных не родились бы без современной медицины. Предположим, что половина из них не выжили бы из-за генетических причин (то, что причины могут быть негенетическими - объяснять, надеюсь, не нужно?).
Таким образом, доля оставивших уже свое потомство "оплодотворенных яйцеклеток" пару веков назад была раза в полтора меньше, чем сейчас. Ну пусть даже в два раза.
Это означает всего лишь, что средний уровень слабо-вредных мутаций немного вырастет по популяции, но не будет расти бесконечно - все равно при превышении некоторого уровня эмбрионы, зачатые от двух родителей с повышенным уровнем вредности генотипа, которым по несчастью досталось от обоих родителей более вредные аллели, не будут выношены.

Уровень влияния даже нынешней медицины на вынашиваемость детей очень слабый, и в основном все лечение и сохранение беременности сводится к нивелированию вне-генетических факторов (соматических заболеваний у матери и т.п.)

Кроме того, для снижения среднего уровня слабо-вредных мутаций в генотипах людей достаточно небольшого понижения вероятного количества потомства у их носителей, масштаб популяции делает это влияние существенным: даже понижение мат-ожидания количества детей на 0.01 для популяции в миллиард особей дает очень заметный вклад в динамику распространения ответственного за это гена.

[krazzzer]

Вы опять-таки смотрите только на современную медицину. Но мы рассуждаем о будущем, а уже через десять лет медицина будет отличаться, возможно даже заметно.

А тенденция такова - все, кто захочет иметь детей сможет их иметь. Суррогатное материнство это только первый шаг. Выращивание человека в "пробирке" возможно и то, что это пока не получалось - так это пока...

Поэтому рассчитывая количество мутаций учтите и это.
И при таком выращивании вмешательство в генетический код плода рано или поздно станет неизбежным.

К сожалению, человечество стало на этот путь еще тогда, когда заточило первую палку. Другого пути нет (есть только вымирание).

[a_konst]

Это вы ОЧЕНЬ наивно рассуждаете, что все, кто хотят иметь детей, будут их иметь.
Прогресс медицины колоссален, в том числе и в этом отношении, но вот уже с полвека, как ведется точная статистика, а доля бесплодных (фактически, а не только в медицинском смысле) сильно не уменьшается.

Кроме того, очень важный фактор - СКОЛЬКО детей будет иметь индивид. Если завести ребенка, имея серьезные проблемы со здоровьем/генотипом, очень дорого, то среднее количество носителей вредного гена все равно будет снижаться (чтобы не снижалось, каждый носитель в среднем должен оставить двоих детей, у которых тоже должно быть в среднем по двое детей, и т.д.).

Может быть, когда уровень развития позволит выращивать до фертильного возраста ЛЮБУЮ желаемую оплодотворенную яйцеклетку у ВСЕХ людей одновременно, которые этого хотят (а не у жалких долей процента, как сейчас, и без теста на жизнеспособность эмбриона, как сейчас делается при ЭКО), вот тогда влияние естественного отбора на Homo sapience снизится до незначительного уровня.

Но сейчас это влияние так же велико, как и двести лет назад. Оно изменилось, стало другим, в результате уровень распространения разных мутаций тоже стал другим, но это не значит, что отбора нет или что он стал слабее.

[krazzzer]

Вы путаете два значения "может". В английском-то хорошо - там два разных глагола.

В значение "может физически" - да, такое будет в любом случае. Через некоторое время любой житель планеты физически сможет иметь столько детей, сколько захочет, без разницы что у него там биологически. Потому как это будет обеспечиваться технологией и все говорит о том, что технология это сможет.

А вот в значении "имеет разрешение" иметь детей - вот тут наверняка будет стоять куча рогаток. От сознательно завышенных цен (специально чтобы отрезать бедные массы) и кончая смертной казнью за нарушение.

[a_konst]

Еще раз - пока носители более вредного аллеля оставляют в среднем меньше потомков, чем носители менее вредного, неважно совершенно, по какой причине, - отбор действует. Когда он перестанет действовать - аллель де-факто перестанет быть "более вредным" и заниматься исключением его из генофонда (то есть евгеникой) будет незачем.

[krazzzer]

Вы рассматриваете ситуацию, когда есть группа с вредным аллелем и группа с полезным. Но у каждого человека от тысячи до двух тысяч мутаций (безвредных). Это сейчас безвредных, в будущем без евгеники они окажутся очень даже вредными. И в будущем может быть настолько глубокая сегментация, что 10 человек будет большая группа. Что такое будет "в среднем больше потомков"?

Представляете эту кашу? Первую такую кашу человек заварил, когда начал смешивать расы. Но тут будет много-много круче.

P.S. Я не говорю, что именно так и будет. Но это один из вариантов будущего, не самый плохой.

[a_konst]

Смотреть надо не на топовые достижения медицины, а на то, что доступно миллиардам. Так вот, мне кажется невероятным, что даже через сто лет уровень развития культуры и экономики будет позволять миллиардам иметь столько детей, сколько хочется, независимо от своего генотипа, даже если медицина будет это позволять любому отдельно взятому человеку.