Страна киргизов

Dec 18, 2014 14:54

М.А. Кречмар "Сибирская книга" (2014).
Источник - блог автора.
Глава "Страна киргизов" имеет непосредственное отношение к истории Красноярья.

Оригинал взят у kiowa_mike в Страна киргизов. Ч.I.

Read more... )

книги, история

Leave a comment

bardazuk December 21 2014, 13:20:34 UTC
Как выяснилось, весь исторический опус заимствован у М. А. Абдыкалыкова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Абдыкалыков,_Мухамеджан_Абдыкалыкович), так что... Ну вы поняли.
Часть I
1. «Оказавшись в верховьях Оби и Енисея, русские люди вышли в холмистые степи, неожиданно оказавшиеся предвестием огромной горной страны, включающей Алтай, Саяны…» - автор хотя бы чуть-чуть представляет себе географию Сибири? Где верховья Енисея (Тува), где верховья Оби, а где территория Енисейского и Красноярского острогов; какая территориальная и этно-историческая разница м/д Алтаем и Саянами и тд.?
2. «…кочевавшим в предгорьях Алтая киргизам» - ну об этом уже было сказано ранее. В огороде - бузина, а в Киеве - киргизы, ага.
3. Далее по всему тексту: за чрезмерно вольное пользование этнонимами «татары», «киргизы» /всех мастей/ и пр. (суть - за полное незнание и непонимание того, о чем и о ком он пишет) автору - двойка с минусом. Это как минимум.
4. Дальнейшее хронологическое описание исторических событий, как мною уже было сказано раньше - без особых претензий. Незначительные разночтения в датах и некоторых иных аспектах - не более чем отражения того же в академической науке, а значит вполне допустимы.
5. История объясачивания качинцев и арьинцев - отдельная тема. От автора, злонамеренно путающего киргизов и кыргызов, сложно требовать чего-либо в понимании этого исторического аспекта. Хотя, ну куда же более, исходя из заявленной автором темы-то?
6. «… тут очевидную слабость русских обнаружили воинственные киргизы и возобновили свои набеги, доходившие до Енисейска» - ну несколько ранее, чем «тут» и несколько /значительно/ дальше, чем до Енисейска.

Reply

metalchemist December 21 2014, 13:32:32 UTC
Заимствован в смысле концепции, последовательности изложения событий, или... хуже?

Reply

bardazuk December 21 2014, 13:53:14 UTC
Видимо, хуже. Поскольку вся представленная работа является прямой компиляцией. Кстати, продолжателем и развивателем идеи происхождения тяньшаньских (дикокаменных) киргизов от енисейских кыргызов является и А. Абдыкалыков (http://kronk.spb.ru/library/abdykalykov-a-1968.htm
или http://www.eurasica.ru/articles/khakas/a_abdykalykov_pereselenie_eniseyskih_kyrgyzov_v_nachale_xviii_v_i_ih_istoricheskaya_sudba/).

Reply

bardazuk December 21 2014, 14:11:11 UTC
П.С. Сравните работы Абдыкалыкова (-вых) с, например, трудами В.Я. Бутанаева (http://www.nbdrx.ru/pdf/bx0000139.pdf). Фактаж по противостоянию кыргызов и русских - тот же самый, а вот освещение этнополитической ситуации в Кыргызской землице - совсем другой. Хонгорой/Хоорой - вопрос, конечно, крайне спорный, но в остальном Виктор Яковлевич выглядит гораздо более близким к исторической истине. Так же можно рекомендовать к прочтению и работы старшего Кызласова (http://www.nbdrx.ru/pdf/Kyzlasov/ax0000014_4.pdf).

Reply

metalchemist December 21 2014, 17:39:12 UTC
Уфф... это уже слишком сложно для меня.) Но в общих чертах мысль понял, спасибо.

Reply

bardazuk December 22 2014, 12:59:34 UTC
Да ну, что тут сложного? Но продолжим:
Часть II
1. «история «киргизской войны» - это история войны за господство над народами в Минусинской котловине. Формально на неё претендовали тубинцы, татары и киргизы». К приходу русских политическая ситуация в котловине уже очень давно устаканилась. Енисейские татары - кыргызы, тубинцы и ряд других племенных групп - вполне себе мирно сосуществовали в рамках одного политического объединения, ключевую роль в котором уже не одну сотню лет играли кыргызы. Настолько ключевую, что соседи иной раз называли кыргызами всё население Ср. Енисея.
2. «киргизы не имели единого административного управления, а были разбиты на отдельные улусы, во главе которых стояли военные или родовые вожди» - политическое устройство кыргызов было несколько сложнее. Упрощенно оно именуется историками «государством, находившимся в упадке». Об этом много написано у разных авторов.
3. Далее - погодичное описание военно-политического противостояния русских и кыргызов. В целом всё верно и, увы, закономерно. Фактологическая часть почерпнута Кречмаром, очевидно, у всё тех же казахстанских историков, вполне с нею знакомых, но несколько своеобразно интерпретирующих.
А вообще выглядит как-то болезненно-сиптоматичным, что исторические труды у нас пишут кандидаты: кандидаты биологических наук (собственно Кречмар) и прочие физики-академики.

Reply

metalchemist December 22 2014, 17:48:17 UTC
Спасибо.
Фраза о том, что на Минусинскую котловину "претендовали" тубинцы, татары и киргизы, меня тоже озадачила, но я решил, что это просто неудачная формулировка.

А что до образования... Это же не исторический труд, а рассказ об освоении Сибири в популярной форме. Такие книги тоже нужны. Только желательно, чтобы автор обладал хорошим языком, умел подбирать правильные источники и не слишком фантазировал.)

Reply

bardazuk December 23 2014, 13:52:08 UTC
Всё бы ничего, но автор преподносит свой труд, как «первый и единственный на сегодняшний день рассказ о завоевании Сибири». «Мы почитаем всех нулями, а единицами - себя» (А.С.П.). Но завершим:
Часть III - без особых замечаний, кроме «кыштымы, приносившие доход киргизским князцам, теперь, по большей части, были подчинены России и перестали приносить доход киргизским правителям». История объясачивания качинцев и арьинцев (а речь именно о них) несколько сложнее и менее последовательна.
Часть IV
1. «Исследователь А.Абдыкалков предполагает, что … у киргизов было гораздо больше общего с джунгарами в хозяйственном строе и образе жизни, чем даже с монголами... значительной была и языковая общность, подкреплённая брачными союзами. Далее, джунгары, сделав киргизов своими вассалами, не тронула системы внутреннего управления кочевников - то есть, для основной массы скотоводов «всё осталось как было» - ну понятно, что (мягко) не совсем так, особенно если учесть, что установление джунгарского господства над кыргызами и тубинцами носило силовой характер.
2. Вся история с Еренаком и его ближайшими предшественниками написана несколько односторонне. Русские и сами активно провоцировали кыргызов, вторгаясь на их территории, задерживали торговцев, убивали аманатов и м.д., а вовсе не были такими белыми и пушистыми.
Часть V
Становится заметным знакомство с работами Бутанаева. Однако история угона кыргызов джунгарами - ключевой момент в истории освоения русскими Ср. Енисея и становления совр. хакасского этноса - не освещена никак. А зря, поскольку она весьма интересна и дискуссионная.

Reply

metalchemist December 26 2014, 05:21:49 UTC
Мда... В общем, доверяй, но проверяй. А еще лучше - не доверяй и проверяй.)

Reply

bardazuk December 26 2014, 14:03:34 UTC
Более того, ни один источник не является 100% достоверным (нам это долго в голову вбивали :)) Сейчас, на практике уже множество раз убеждались. Только комплекс источников может дать более-менее достоверную картину, ну а интерпретация разного рода источников, как факт, не является 100% достоверной всегда есть нюансы разные.

Reply

metalchemist December 26 2014, 19:22:02 UTC
Насчет достоверности источников - понятно, тоже проходили.) Интерпретация - в общем-то, дело автора. А вот когда элементарные ляпы - обидно.

Reply

bardazuk December 27 2014, 01:42:27 UTC
Подобные ляпы просто неизбежны тогда, когда человек решает создать монументальный труд в той области, в которой он вовсе не является специалистом (забавна цель Кочмара превратить завоевание Сибири в какие-то "индейские войны").
Что же касается истории кыргызской земли, то "за бортом" по сию пору остается много забавных вопросов:
1. вероятность сговора русских и джунгар по поводу "кыргызского угона"
2. дальнейшая судьба тубинцев и степной части моторов, против которых был развернут настоящий геноцид
3. целенаправленное "непущание" русскими части кыргызов, вскоре попытавшихся вернуться обратно
и м.д.

Reply


Leave a comment

Up