Лето Старого Форума

Mar 23, 2010 12:21

Некоторое время назад Вадим Филиппов (vadim_filippov) попросил меня написать на "Голубятне" про Старый Форум и его атмосферу (http://users.livejournal.com/alkor_/333269.html?thread=2882261#t2882261). Природная параноидальность заставила меня предположить, что Вадим просто решил оживить заснувшее сообщество небольшим скандальчиком (иначе он просил бы об этом не ( Read more... )

Высказывания Крапивина, Крапивин в Интернет

Leave a comment

Ох-х-х... alkor_ March 25 2010, 15:41:57 UTC
Ну почитай сама комменты -- кто и что здесь "устраивает"? Видишь же -- я специально так пост написал, чтобы из него непонятно было, куда делся Старый Форум, что с ним произошло, и кого я в этом обвиняю. Честно говоря, я бы и не стал про это всё писать пост на "Голубятне". Потому что зачем: все участники той истории, включая Владислава Петровича, и так в курсе.

А потом, судя по всему, некий доброжелатель, который оставляет здесь комментарии под вирнтуалом с цифрой в середине имени, вне ЖЖ специально накрутил Владислава Петровича и уговорил его написать комментарий про навоз. И пошло-поехало.

Сначала, если честно, я хотел оставить комментарий Крапивина таким, какой он есть. И ответил смайликом. Но потом перечитал всё вместе и понял, что это враньё надо или уравновесить правдой, или удалить. И я решил, что ответить Крапивину в его собственном официальном ЖЖ-сообществе всё-таки будет правильнее, чем удалить его комментарий.

Когда-то я уважал Владислава Петровича. Потом он совершил поступок, после которого я (и не я один, увы) больше не могу его уважать (и в котормо, к сожалению, можно обвинить только одного человека -- того, кто этот поступок совершил). Книги крапивинские нравятся мне по-прежнему, но сам Владислав Петрович для меня просто человек. Причём не самый хороший. Поэтому я никогда и не начинаю с ним разговор первым, и единственный пост в этом сообществе написал по просьбе Вадима. Но что мне делать, если разговор начинает он?

Reply

Re: Ох-х-х... vadim_filippov March 25 2010, 15:52:42 UTC
Насчет неуважения за разгон форума. Это ты не убедительно субъективен. За то, что Крапивин разогнал вашу банду за пропаганду взглядов, не далеко ушедших от рассмотренных в Нюрнберге - за это его не только понять, а вот как раз уважать нужно.

Никакой доброжелатель ВП не накручивал. Он (ВП) сам себя накручивает лучше любого доброжелателя. Ибо характер такой. Это надо понимать, а не выкобеливаться за рамками приличия. Сами сначала что- то из себя представьте, а то вся известность - как писателей собственных ЖЖ. А туда же. Впрочем эта точка зрения вам хорошо известна в разных редациях: от мягкой до капельки Командора.

Reply

Может и так... alkor_ March 25 2010, 16:03:43 UTC
Мне, если честно, совершенно по барабану, накручивает ли Крапивин себя сам, или у него для этого особые люди есть.

Ты видишь в тогдашнем поступке Крапивина нюрнбергский трибунал и сплошное благородство, мы -- лыбящегося Птичку в кабине бульдозера, которого, к сожалению, в реальном мире остановить не удалось.

И я никому не собираюсь запрещать уважать птичек за то, что те на своих бульдозерах выделывают -- вы себе кумира воздвигли, вы с ним сами и мучайтесь ;) И за подобной "известностью" можете, извиняюсь, гоняться сколько угодно.

Просьба: не надо врать -- на "Старом Форуме" технически не было возможности забанить участника, только IP-адрес. Чтобы спасти форум, мы все ушли сами и добровольно (жаль, что это не помогло). Решили бы не уходить -- и Владиславу Петровичу пришлось бы и дальше топать ногами до полнейшего посинения и писать доносы Ватолину и Гришину.

Помнишь старый мультик про барона Мюнхгаузена, в котором павлин "поёт"? Вот когда читаешь крапивинские комментарии после крапивинских книг, появляется ровно то же самое ощущение почему-то 0;)

Reply

Re: Может и так... vadim_filippov March 25 2010, 16:11:38 UTC
Ну хараткер такой, что поделаешь! Протестуйте дальше!

Reply

Ты о чём? alkor_ March 25 2010, 16:24:03 UTC
Враньё было -- я его прокомментировал. Вопросы были -- я на них ответил. За твои широкие юбки не прячусь, вроде. И: ни против чего не "протестую".

А против чего тут можно протестовать? Против того, что хороший Форум уже пять лет, как мёртв? Так тут уж хоть протестуй, хоть не протестуй...

Reply

О Мюнхгаузене buura March 26 2010, 04:55:33 UTC
А мне все чаще Голубятня напоминает фильм, кстити, мой любимый фильм "Тот самый Мюнхгаузен".
Когда на Мюнхгаузена нападали все кому не лень, и отвернулись друзья, и ушла любимая девушка. И стал он простым садовником Мюллером. И кому спрашивается стало хорошо от того, что он простой садовник?
Так и тут.
Каждый создал свой образ Крапивина, после прочтения его книг, и теперь требует, чтобы Владислав Петрович соответствовал его образу. Но это ведь невозможно. Если изменить в Крапивине хоть что-то хоть немного, он перестанет быть Крапивиным, и перестанет писать те книги, которые мы так любим.
А когда Захаров позвал Янковского на роль в фильм, то рассказал ему притчу, которая должна была быть лейтмотивом всей роли. Распяли человека на кресте, и спрашивают: "Ну как?", а он говорит: "Да ничего, только улыбаться больно".
А Владислав Петрович продолжает улыбаться несмотря на всю боль. Разве это не его улыбка нам, те книги которые он создает?

Reply

Наверное, так alkor_ March 26 2010, 08:37:53 UTC
Это действительно глупо и по-детски -- ждать от писателя, чтобы он был героем собственной книги. И, наверное, ты права: чтобы написать такие книги, Крапивин действительно должен быть именно таким.

Грустно. Знаешь, у меня никогда не было (в отличие от некоторых соратников) желания обсуждать то, каким человеком является Владислав Петрович. Книги его мне интересны, сам он -- нет. Прав я или нет -- не знаю. Если бы не всплыла снова та история пятилетней давности, участниками которой мы были, то я бы просто не стал отвечать на крапивинские комментарии. Я на нх никогда не отвечаю.

А теперь я даже не знаю, жаль мне или нет, что так получилось :( Я сказал правду и, полагаю, поступил правильно. Но мне просто обидно видеть, как всё это бьёт по совершенно посторонним в этой истории людям. По тебе, например.

Извини.

Reply

Re: Ох-х-х... buura March 26 2010, 05:48:24 UTC
Пост ты написал хорошо и тепло, спору нет.
Однако:
но сам Владислав Петрович для меня просто человек

Когда Синявский сидел в камере, к нему подошел священник, который там тоже сидел, и сказал: "Человек! Это тебе" и подарил ему ручку или карандаш (уже не помню). Ему кто-то сказал, что Синявский писатель, и он отдал ему главное оружие писателя))) Но суть в том, что Синявский Пишет, он так ко мне обратился ЧЕЛОВЕК! С большой буквы, и тогда я понял смысл слова человек, и что значит быть человеком. Вник во всю глубину этого слова.
И ты пишешь просто человек. Что значит просто? Все мы Человек. И независимо от просто или нет есть человеческие нормы общения. Ты любишь его книги, и то что он может писать такие книги, разве это недостойно уважения?
И вообще любого человека надо уважать, просто потому что он человек.
А не отмеривать на весах. Этого я уважаю, потому что он вот такой, а этого я неуважаю потому что..
Неужели же ты сам весь такой белый и пушистый? Все люди с недостатками.
И в голове не укладывается как можно отделить книги Крапивина от него самого
И непонятно если есть обиды, зачем тогда снова в этом форуме?
И обижаешься ты скорее всего на Крапивина не потому что он так поступил, а потому что его поступок разрушил твой образ Крапивина. И ты надулся, что вот обманули. В книгах писал так, а ты думал он такой, а он другой.
Но что мне делать, если разговор начинает он?
Продолжать разговор, а не вспоминать все свои обиды. Раз пришел в этот форум, значит не можешь без Крапивина, без его творчества.
Надо уметь прощать
Ради себя уметь
Чтобы не захламлять душу
И помнить все-таки мир он не черно-белый, он разноцветный. И Голубятня должна быть нейтральной полосой бинарных оппозиций, а не местом боя. Ты же не зря поставил картинку с башней! Там никто не воевал. И здесь не надо.
Ты уколол Крапивина и доволен, а ты задумался хоть раз каково ему после всего этого?
Это эгоизм думать каково только тебе. Попытайся хоть раз поставить себя на его место.

Reply

Ты права alkor_ March 26 2010, 08:46:32 UTC
Ты думаешь обо мне лучше, чем я есть на самом деле: я задумывался о том, каково Крапивину после всего этого, и я не сожалею о том, что его этим уколол. Я так и не научился прощать: вряд ли Владиславу Петровичу сейчас хуже, чем нам было тогда, а уж я точно ничем не лучше Крапивина. Не белый я, не пушистый, и мизинца крапивинского не стою. А он не стоит моего 0;)

Понимаешь, мне интересно читать книги Крапивина, обсуждать их и общаться с другими людьми, которым они интересны -- поэтому я и хожу и сюда, и на "Иную Грань". А общаться с самим Владиславом Петровичем -- зачем оно мне? Мне хватает его книг как единственного канала общения, и они не стали для меня хуже от того, что я увидел, как их автор поступает в жизни.

Я вообще не понимаю, как хорошие книги могут сразу стать "хуже" после того, как читатель узнает о каком-то авторском неблаговидном поступке: если та же "Голубятня на жёлтой поляне" была моей любимой книгой двадцать лет назад, то почему я должен её возненавидеть сейчас?

Но и индульгенцией, дающей право на подлость, хорошие книги тоже быть не могут, наверное :(

Reply


Leave a comment

Up