Лето Старого Форума
Некоторое время назад Вадим Филиппов (vadim_filippov) попросил меня написать на "Голубятне" про Старый Форум и его атмосферу (http://users.livejournal.com/alkor_/333269.html?thread=2882261#t2882261). Природная параноидальность заставила меня предположить, что Вадим просто решил оживить заснувшее сообщество небольшим скандальчиком (иначе он просил бы об этом не
( Read more... )
Понимаете, Владислав Петрович. Ваши книги читают. Читают их самые разные люди и, по этому, одна и та же книга разными людьми может быть прочитана по-разному, причём не все эти прочтения могут понравиться Вам или мне. Но по-другому не бывает: с того момента, как читатель взял книгу в руки, он становится невольным соавтором писателя, потому что всё написанное проецируется на читательские знания и опыт (к примеру, сомневаюсь, что я, читая вашу "Голубятню на жёлтой поляне", представлял себе замок или голубятню такими же, какими представляли их себе Вы. когда писали книгу).
Никто -- и автор в том числе -- не может запретить читателям читать книги и понимать их по-своему. Можно только не сорглашаться, спорить с таким пониманием. И споррить можно по-разному. Можно -- словами и аргументами. Можно -- окриками и репрессиями. Вы тогда, к сожалению, предпочли второй путь: приказали администрации сервера "Русская Фантастика" -- Ватолину, Гришину и Швидлеру -- запретить участвовать в Форуме имени Вас нескольким людям, взгляды которых Вам не понравились (см. http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/12976.html?thread=290992#t290992; "Г-н Швидлер, по-моему, Вы там главный распорядитель. Поэтому официально обращаюсь к Вам. Я требую, чтобы Вы исключили из участия в форуме г.г. Алькора, Улана, Илюшина, Scout'а, и прочих лиц из их компании. А если это невозможно, я требую закрыть форум."). Разумеется, Вас могли не послушать -- но тогда Вы отказались бы и от Форума, и от своей РУСФовской официальной страницы. Борис посоветовался с нами всеми -- и мы решили уйти сами, чтобы не доводить дело до конфликта.
К сожалению, после этого произошло сразу две вещи. Во-первых, вслед за нами ушли люди, которые не вошли в явном виде в Ваш "чёрный список". Это были и наши друзья, и люди, которые с нами всегда спорили, и даже люди, которых Вы в том же разгромном сообщении поблагодарили за поддержку Вас (уж они-то точно не были "из нашей компании"). Я благодарен всем им за это: видимо, мы все просто читали в детстве правильные книжки -- в том числе и книжки крапивинские.
Произошла и вторая вещь: выяснилось, что без модераторов форумы превращаются в помойку -- а модераторов Вы частично выгнали, а остальные ушли сами без солидарности. Пробыв какое-то время в состоянии никем не разгребаемой выгребной ямы, Старый Форум умер окончательно. Его заморозили, закрыли -- а теперь вот и удалили на всякий случай всю историю, связанную с Вашим сообщением и тем, что за ним последовало.
Чем была гибель Форума для нас? Она была потерей места, в которое мы -- люди разных возрастов, живущие в разных местах и объединённые общей любовью к Вашим книгам -- приходили, чтобы общаться. Форум был нашими собственными Безлюдными Пространствами. Никаких ЖЖ тогда ещё не было, и без Форума мы на какое-то время просто потеряли друг друга, поддерживая связь по почте, аське, в чатах, встречаясь в реальном мире... Судя по перекличке на "Иной Грани", в конце концов мы все встретились вновь -- только, увы, уже не все.
Имели Вы право поступить так, как поступили? Имели, не спорю. Но Ваш поступок поеказался мне подлостью тогда, и он по-прежнему кажется мне подлостью сейчас. Причём, если подлость по отношению к себе я Вам готов простить и прощаю, то простить подлость по отношению к моим друзьям я не могу. Меня этому Ваши книги, к сожалению, не научили (наверное, надо было считать между строк?). Ещё несколько лет назад всё жто меня как-то волновало, мне хотелось услышать от вас извинения и слова сожаления... А теперь, если честно, мне просто всё равно.
Лето кончилось. Жаль.
Reply
Reply
Не знаю, кто там не может без вранья (Ваше голословное утверждение, не подкреплённое цитатами и ссылками, врад ли кого-то в чём-то может убедить), но мне приятно видеть, что хоть кто-то извлёк пользу из уничтожения Владиславом Петровичем Старого Форума -- в обоих ЖЖ-сообществах и правила, и модераторы существенно мягче, поэтому людям, которые прячутся за виртуалами и не могут без вранья, оскорблений, личных выпадов и бранной лексики, здесь проще.
Ничего: вот разгонит Владислав Петрович "Голубятню" -- и лет через пять мы с Вами это обсудим где-нибудь в Твиттере. В коротких и ёмких выражениях. Меня там будут звать так же -- Алькором. А вот как тогда будут звать Вас?
Reply
Как человеку не знакомому с тонкостями, которые присущи крапивинскому духу, я вам подскажу, именно это слово "подлость" и является причиной ругани. Выкинули бы вы предпоследний абзац - и никаких претензий.
Ну а про закрытие форума Крапивиным - вранье. Швидлер не захотел набирать новых модераторов, подождал некоторое время для набора спама в форуме и закрыл его.
Ну и действительно это обострение - искусственное. Сообщество в ЖЖ - хороший правоприемник форума хотя бы потому, что участников тут на порядки больше.
Reply
А вот это важная для данной истории фраза!
Reply
(1) Крапивин не "закрыл" Старый Форум -- он его угробил (подробнее я уже написал в ответе Сергею ниже). Закрыть Старый Форум Крапивин не мог чисто физически (это "Голубятню" ему прихлопнуть раз плюнуть 0;) ).
(2) Борис не "не захотел набирать новых модераторов" -- их просто не из кого было набирать. Не из спамеров же с педофилами, которые возрезвились в отсутствие модерации?
(2а) Вообще, это у Сергея личная обида играет, полагаю -- связанная с его неудачным опытом участия в модерации Старого Форума 0;) Но в этоу тему я бы уж точно здесь углубляться не стал, ОК?
Reply
Гитлер имел право строить концлагеря и жечь евреев в топках. Кристальной души был человек, полагаю.
Ну а про закрытие форума Крапивиным - вранье. Швидлер не захотел набирать новых модераторов, подождал некоторое время для набора спама в форуме и закрыл его.
Безусловно. Но: я нигде и никогда не говорил про закрытие форума Крапивиным. Я говорил о том, что Крапивин убил Форум. Улавливаешь разницу?
Да, после того, как нормальные люди ушли со Старого Форума, там ещё довольно долго резвилась в немодерируемом режиме всякая шушера включая спамеров с педофилами. Из-за этого форум пришлось в итоге почистить (мы с Борисом этим занимались) и перевести в режим рид-онли, а через некоторое время он куда-то делся (интересно, куда? надо бы спросить Костю). Но реально Форум был уничтожен тогда, когда с него ушли все основные участники, включая всех модераторов -- и сделал это один человек.
Reply
Реально, мне интересно что получится у Филиппова с демократией в сообществе. Но вот тебе лично почетный бан на любом крапивинском сообществе просто необходим. Ты в такой конкретный неадекват впадаешь только помяни сие творчество, что можно услышать любо самое бредовое утверждение. Противопоказано оно тебе, читай Лукьененко, фантастов-матершинников новой волны, забудь. Совсем занесет, голодомор начнешь отрицать, припаяют срок местные националисты.
Reply
Мдямс. Какой-то странный набор словосочетаний, между которыми расставлены знаки препинания.
Сергей, ты опять проводил опыты на себе? 0;)
Reply
Reply
Вообще, тут вспоминаются истории про то, как разрабатывались вакцины от кори, полиомиелита и прочих инфекционных заболеваний, от которых у взрослого человека был уже иммунитет, то исследователи их проверяли даже не на себе, а на своих детях...
Reply
Leave a comment