Comments | krapivin_ru: Тарас Бульба

hithlin in krapivin_ru

Тарас Бульба

Apr 12, 2009 15:37

Слушайте, у меня такое почему-то впечатление, что герои Крапивина ругают гоголевского Тараса Бульбу не в одном, а в целых двух произведениях. Одно - это "Бронзовый мальчик", глава "Улица П. Морозова", герой - Кинтель. А второе похожее место правда есть или мне все-таки кажется?

Leave a comment

Back to all threads

snipers_journal April 12 2009, 16:26:09 UTC

интересно - здесь позиция героя равна позиции автора??
Лично я с положительными эмоциями к гоголевскому тексту отношусь.

_veld_ April 12 2009, 17:06:08 UTC

Мне кажется, что Крапивин не мог быть столь однополярен, особенно, применительно к Гоголю :) Право, Рафалову сказаные им слова подходят куда больше, чем автору, при попытке представить его сие говорящим)

О Бульбе krapivin April 12 2009, 17:35:41 UTC

"интересно - здесь позиция героя равна позиции автора ( ... )

Re: О Бульбе snipers_journal April 12 2009, 17:38:45 UTC

ну тут можно спорить - после того что видет Тараси и что те же "ляхи" сделали с Остапом - он такое право морально имел...

Re: О Бульбе lordbasset April 12 2009, 17:46:19 UTC

Право на что? Грудных младенцев на копья поднимать??? Даже не знаю как на это ответить... (В смысле - цензурно)

Re: О Бульбе snipers_journal April 12 2009, 17:48:57 UTC

а дети вырастают и имеют обыкновение мстить. Вы этого не знали?

Re: О Бульбе chertova_granny April 12 2009, 18:00:15 UTC

Во имя мести - малышей - в огонь?

Re: О Бульбе snipers_journal April 12 2009, 18:03:00 UTC

Вы видели когда-нибудь пятилетнего пацана, который кидает гранату в штабную палатку где 8 человек народа?

Re: О Бульбе chertova_granny April 12 2009, 18:03:35 UTC

нет

Re: О Бульбе snipers_journal April 12 2009, 18:06:34 UTC

и хорошо... но такое быть может.
Относительно Тараса - он делал то, что сейчас можно назвать "тотальной зачисткой" - чтоб, образно, никто в спину не стрелял...
Впрочем, дамы и господа, прошу извинений - это ни в коем случае не наед - просто спокойная попытка разобраться, ну и за классика заступиться)
Это ни в коей мере не означает неуважения к творчеству Владислава Петровича.. Простите еще раз!!

Re: О Бульбе putnik_ru April 12 2009, 18:10:27 UTC

Уважаемый, snipers_journal. Вы вообще понимаете, что написали? Представьте: в 1944 г. наши солдаты входят в Берлин и начинают штыками колоть всех встречающихся на улицах города ребятишек.
Простите, но после этого уже НЕТ разницы между нашими солдатами и фашистами. Ибо в данном конкретном случае ТАКОЕ могут сделать ТОЛЬКО нелюди.
Морального права на убийство детей, тем более (можно и без "тем более") грудных младенцев нет на этой земле ни у кого.
Или Вы не согласны?

Re: О Бульбе snipers_journal April 12 2009, 19:22:55 UTC

А моральное право пытать чужих детей значит у кого-то есть? (по тексту)
И думается мне, что это все ж похуже, чем на копья поднять..
Про Берлин. Вы думаете фольксштурм из кого состоял? да фактически из пацанов - 12-14 лет было не редкость - Вы думаете солдат разбирал кто там на него фауст направил? Было и там всякое - просто многое нам не говорят

Re: О Бульбе putnik_ru April 13 2009, 07:06:00 UTC

Первое - если враг поднимает на копья наших младенцев, то по Вашему нашим солдатам можно творить подобное?
Ведь по Вашим словам - "А моральное право пытать чужих детей значит у кого-то есть?" получается, что: "Им можно, а нам нельзя??"
Да, нельзя. Ибо нельзя уподобляться подонкам. Это, простите, аксиома. Причём - без вариантов. И если в современной армии какой-нибудь офицер проповедует нечто другое (в Чечне, в Афганистане...), то этого офицера нужно немедленно гнать из армии. Через трибунал. Кто-то, возможно, возразит - "Но тогда в войне у нас погибнет больше солдат!". Согласен - да больше. И что? Зато людьми остануться.
Второе - речь идёт о младенцах в данном конкретно тексте. Не нужно приягивать сюда фольксштурм. Я в курсе событий. И остальных... фактах... Берлинской эпопеии. Не будем здесь о них.
Да и вообще... КАКОЙ логигой и КАКИМИ принципами можно оправдать действия казаков (по тексту): "...и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя..." ????????????????

Re: О Бульбе akiranime April 13 2009, 11:37:31 UTC

>Да и вообще... КАКОЙ логигой и КАКИМИ принципами можно оправдать действия казаков

Логическое оправдание было дано выше.
а) Чтоб не мстили.
б) Кровь за кровь.

Оправдание не обеляет казаков, но логику поступков вполне объясняет.

Re: О Бульбе hithlin April 13 2009, 11:53:15 UTC

Там вообще "оправдывать" надо начинать не с казни Остапа, а пораньше. Остап, насколько я помню, участвовал в совершенно разбойничьих действиях, устроенных Тарасом с целью "погулять".

Re: О Бульбе frater_tuk April 14 2009, 19:18:23 UTC

Не совсем по теме, но хотел бы заметить, что опираясь на "моральное право" делать или не делать что-либо, надо обращать внимание на время, соответствующее той или иной морали.
Да, сейчас трудно представить моральное право на убийство грудных детей.
Тем не менее в истории часто было отмечено, что завоеватели вырезали всех, кто превышал высоту тележной чеки - так кажется...
Грубо говоря - всех, кто выше оси тележного колеса.
Это - было. И не надо СЕЙЧАС пытаться оправдать или осудить живших ТОГДА.
У них была своя мораль, свои воззрения и свои резоны.
Гоголь написал прекрасное произведение. И то, что и сечас о нём спорят - только подчёркивает это.

Back to all threads