За хамство банить бессрочно
Приехал из командировки. В Тюмени куча хороших новостей. Постов пять написать придется :). Но сначала о неприятном.
С чем давно уже следует раз и навсегда разобраться. Проблема снова обозначилась в последние дни, но, к сожалению, уже на протяжении многих месяцев и на «Голубятне» и на «Иной грани» мы видим массу хамских и оскорбительных высказываний. Ниже привожу цитаты, которые являются безусловно оскорбительными и хамскими, причем по отношению к конкретным участникам форума, унижают честь и достоинство участников (не комментирую, и так понятно):
langolierdm
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64224.html?thread=2021088#t2021088
"Университет США выдал диплом собаке
А ты к самому Крапивину с какими-то диссертациями пристаешь! Зануда...;)
langolierdm
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/65174.html?thread=2061718#t2061718
Остается, правда, еще один вопрос - что за дурь принимал Крапивин когда писал такой бред??:)))
don_ald
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/59629.html
Тот дурдом, который в журнале Зурзмансора устроил другой модератор krapivin_ru, вполне показателен.
don_ald
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/59629.html?thread=1738221#t1738221
Фиг знает. Где-то в комментах видел поминание данного орла как модератора. Сейчас полез смотреть - нет его в смотрителях.
Хотя по манере столь упорно врать, когда доказано обратное - самая подходящая кандидатура для модератора крапивин_ру.
don_ald
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/56499.html
Костя, то, как поступает с людьми ВПК, называется не "слабости", а "предательство". Которое он сам же призывает не прощать.
Я таки простил. Делал попытки сохранить отношения, спрашивал совета по работе над повестью. В ответ получил довольно жесткое письмо с просьбой оставить его в покое, поскольку сильно занят.
lazar_kr
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html?thread=9409182#t9409182
но всех скопом помазали модераторской грязью?
shepelev
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/65174.html
Он даже не в курсе, в чём разница между Литвой с однйо стороны, и Латвией/Эстонией с другой.
Зато пафосно вещал о том, что внимательно мониторил ситуацию в Прибалтике.
shepelev
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/591922.html
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64224.html
Впервые на моей памяти вместо того, чтобы забанить ушлёпка за площадную брань, модератор поднимает её на знамя сообщества.
Соответственно предлагаю модераторам бессрочно забанить на «Голубятне» авторов, допускавших подобные выражения, часто неоднократно: langolierdm, don_ald, lazar_kr, shepelev.
Предлагаю также забанить данных участников на «Иной грани», так как именно на этом форуме допущена большая часть этих оскорбительных выражений. И, соответственно, вина за них падает на модераторов «Грани», не принявших мер к своевременному удалению высказываний, носящих оскорбительный характер. По крайней мере, если такого бана не будет, буду считать весь форум «Иная грань» носящим характер ресурса, унижающего честь и достоинство граждан.
Соответственно размещаю этот пост и на «Голубятне» и на «Грани».
Реакцию Фатангела склонен рассматривать именно как реакцию. На многомесячные оскорбления.
И еще. Считаю, что действия некоторых членов сообщества носят характер раздувания конфликта ради конфликта, и что такие участники должны быть забанены как минимум на год.
Пример:
lena_yas
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64785.html
»А по теме - это там сезонное обострение. Так сказать, время весенних банов :) Я вот подумала сегодня отписаться от соседей. Но - не буду. Мне любопытно, как и за что будут банить меня. :)))»
lena_yas пишет:
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html
«Я предлагаю вообще список кандидатов на пожизненный бан написать и предоставить модераторам. Ибо нефиг. Если что - я в списке»
Вот здесь я с ней полностью согласен :)
Убежден также, что можно и нужно высказывать различные мнения, но нельзя хамить, разжигать конфликты ради конфликтов.
Мы приходим на «Голубятню» и «Иную грань» для обсуждения литературного творчества, для того чтобы обсудить и понять важные для нас вопросы. И я совершенно согласен с antonchu, который пишет
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/593301.html
«Да просто противно как-то. Для меня книги ВПК - это всё-таки больше позитив и душевное тепло. А здесь такая грязь и мразь идёт - ну в самом деле...»
Уверен, что необоснованными останутся опасения mike_n_dmitriev
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html?thread=9418654#t9418654
«А в результате... а в результате в какой-то момент могут всех, как не нужных и неугодных забанить пожизненно, и меня и Вас, просто потому, что в какой-то момент мы с вами случайно посмотрели косо.»
Нам должно хватить умения отделить свободу высказываний от хамства, а равно и решительно присечь последнее.
И не стоит с ног на голову ставить вопрос jokereet
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64785.html?thread=2083089#t2083089
«Нахожусь в легком шоке. Я не ожидал, что болезнь столь серьезна. Воевать с теми, кто посмел думать.»
Думаю, что приведенные мной цитаты показывают истинную болезнь: хамство и невоспитанность.
Согласен с magnums:
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/593301.html
«Только обидно, когда под маркой "мнения" проходит плохо скрытая потуга самоутвердиться за счет обхаивания книг автора, на чьем творчестве выросло не одно поколение. Я еще могу понять, когда критикует человек, сам что-то значимое написавший, сделавший что-то глобально-выдающееся...»
Надо постараться в основном уйти от ситуации, о которой говорит househusbend
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html
« в этом коммьюнити половина времени тратится на какие-то внутрение разборки? вечно кого-то банят, кто-то уходит, хлопая дверью».
ubiquist пишет:
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/593301.html
«Вы собрались в это сообщество из-за любви к крапивинским книгам, к его героям. Вы в постах восхищаетесь дружбой крапивинских героев, но почему-то не способны дружить сами. Приятно дружить с человеком, полностью разделяющим ваши взгляды, легонько так и не затруднительно. А с человеком, имеющим отличие во взглядах, уж не получается?
Неужели время, проведенное за чтением книг Крапивина, пропало зря?»
Думаю не в бровь, а в глаз.
Неужели мы на это не способны. Думаю, можем.
А не сделать ли?
* * *
PS: Этот пост был удален за ночь аж целых два раза :) Хотя этого и не должно было бы происходить :). Прям как через строй пулеметов :) Все же восстанавливаю пост снова, так как считаю его принципиальным и полезным. Расставляющим точки над I, что полезно всем. Только вот в связи с удалением поста комментарии на «Голубятне» могу вставить лишь из почты:
Комментарии к первому размещению поста на «Голубятне»:
Наталья Дубина (tash_mc) said: дааа
Простите, но за трансляцию всех этих высказываний Вас самого надо банить бессрочно %)
ИМХО, конечно :)
diofant said: А вот этого не будет никогда.
diofant said: Не вижу себя в списке. Будете банить - начните с меня.
Вадим Филиппов:
:) мне бы очень не хотелось видеть в этом списке джокерита, но увы, против текстов не попрешь :( Что касается Вас, то мне бы очень хотелось видеть Вас в этом списке, но нет состава :) Это я ненадолго, с Вашего разрешения удалю это высказывание, дабы не отвлекало от темы
diofant said: Я польщён.
Рокси (lroksy): Увы... :(
Deja Vu (nictrace):
у-у...
стукачество на желтой поляне...
:(
Рокси (lroksy): Еще не достаточно гадостей друг другу наговорили? Зачем раздувать заново?
Вадим Филиппов: Потому что надо сделать выводы. А они не были сделаны.
Рокси (lroksy): Извините, но выводы давно сделаны. И процесс их озвучивания делает это сообщество все менее читаемым. Мне жаль.
y_o_y_o (y_o_y_o):
вы извините... При всем уважении к Крапивину.. это сообщество не имеет к нему ничего общего. удаляюсь из него. Вы уж простите. Но эта ваша ерунда.. эти вашии ссоры и перепирательства. эти ваши обнажения и обличения... ну никакого отношения к творчеству В.Крапивина не имеют. Пожалуй теперь я буду любить его книги без вашего вмешательства. Прощайте. Разбирайтесь с проблемами "кто-что-нитого-сказал" сами.
Удачи.
Вадим Филиппов: Зато эти оскорбления имеют отношение к самому Владиславу Петровичу. Что и неприемлемо.
Саня (stephan_nn): Именно так. Сплошные войны, либо в мирное время сплошные оффтопные фотографии. Я был приятно удивлён тем, что в альтернативном сообществе, оказывается, всё ещё книги обсуждают, хотя бы иногда.
Doctor-Lector (phd_paul_lector): Фу А ищо он назвал товарища Сталина жёлтой рыбой... И червяком, земляным червяуом!
Татьяна (ts_orsk): Охо-хо... Вадим, вы высказали мои мысли... Во мне это сидит последние дни.
Саня (stephan_nn): Хамство хамством, но половину из этих "выпадов" можно было бы смело проигнорировать, дабы не поднимать никому не нужный скандал. А теперь получится так, что с половиной цитат согласятся, а над другой половиной посмеются, дескать, "админ суетится по мелочам".
Кстати, часть этих комментов могла быть также именно "реакцией", но на "реакцию" имеют право, оказывается, не все.
Вадим Филиппов: Я имею в виду конкретно это: "Раньше я сказал бы, что считаю, что ВПК достаточно умён для того, чтобы не говорить (и даже не думать) подобного".
Саня (stephan_nn): Свидетелем конфликта и разрушения старого форума я не был, судить о нём не берусь. Но если вы считаете себя правыми, докажите Алькору, что он заблуждается. Ведь судя по комменту, он также УВЕРЕН в своей правоте.
Вадим Филиппов: Смысл выражения Алькора сводится к тому, что писатель Крапивин поглупел. А это очевидное оскорбление.
Саня (stephan_nn): И вам, конечно же, неинтересно, ПОЧЕМУ человек в писателе вдруг разочаровался?
Вадим Филиппов: Интересно. ИМХО, мне даже кажеться что я знаю это. Но я то о хамстве, а не о писателе.
Вадим Филиппов: Вы прямо как мама Тимселя: а почему бы тебе не пригласить этих мальчиков к себе в гости, не показать им свои книги... Помните, из "Карронад" ? :)
Саня (stephan_nn):
А вы как Никита Кузнецов - нижегородский воевода времён Петра.
Саня (stephan_nn): Кстати: так говорила мама Славки Семибратова.
Саня (stephan_nn) :
Тогда почему Фатангел на хамство имеет право, а остальные - нет? И там и там есть причина и есть реакция.
Вадим Филиппов. У Фатангела реакция на многомесячные личные в его адрес. Но сейчас он оскорбился не за себя. Он даже считал возможным комментировать на «Грани». А оскорбился он за Владислава Петровича, и совершенно справедливо.
lena_yas: О! Вы решили подлить масла в огонь? Чудесно.
Что касается моего высказывания о том, что мне хотелось бы оказаться в списке забаненных, оно до сих пор актуально. Ничего личного, но уж больно компания хорошая. Это раз. А два - Вы в список забаненных не желаете добавить г-на Логачева, к примеру? За употребление бранной лексики? Будьте логичным до конца.
Кстати, комментарии к данному посту я бы на Вашем месте отключила.
Вадим Филиппов: Я и предлагаю Вас забанить за стремление к конфликту ради конфликта.
lena_yas:
:)) В зеркало посмотрелись?
Отключайте комментарии, Вадим. Я серьезно. Если хотите, это личная просьба.
Вадим Филиппов: Нет, я не считаю возможным отключать комментарии в таком важном посте. Прошу прощения.
lena_yas: Вы понимаете, что делаете? Зачем Вам-то нужен конфликт ради конфликта?! Вадим, Вы же разумный человек. Вы высказались, Вас услышали. Вы пользуетесь понятным и заслуженным авторитетом. Я думаю, модераторы к Вам прислушаются. По крайней мере здесь, если не на Иной грани. Отключайте комментарии, я Вас очень прошу.
anssa (anssa):
М-да, конечно... А я так надеялась на мирный исход... До того надоело грязное белье полоскать... И вообще-то мне казалось, что слова ubiquist, которые Вы приводите, имеют совсем другое значение. Они как-раз о том, что надо пытаться дружить с людьми других взглядов, а не банить всех подряд. А то и дружить не с кем будет. Люди вон уж сами уходить начали.
Вадим Филиппов: Ну конечно можно дружить с людьми разных взглядов. Я также в этом убежден. Только хамить не надо. А хамство продолжается на "Грани" много месяцев подряд. Ну раз пропустил, второй пропустил. Но. Взрослые же люди. Себя же надо уважать? А как же иначе-то?!
Вадим Филиппов: Ну вот. Пост на «Иной грани» провисел всего час. Катевник! Проблема в том, что по сути я прав. Хамство недопустимо. А удалять мой пост не стоило по целому ряду причин :)
anssa (anssa):Теперь не знаю, что и думать…
anssa (anssa): И вообще-то конфликт начался именно с Логачева. Если бы не его площадная брань, ничего бы и не было. И обидно будет, если именно он и окажется безнаказанным.
Что там Иная грань у себя пишет - это их внутренее дело, по-моему, они законам Голубятни не подчиняются. Не хочу сказать, что мне вытащенные цитаты нравятся, это как раз то, что я и имела в виду, говоря, что порой переходят на личности. Но уж лучше бы эти слова висели на Иной грани, что за манера перетаскивать негатив с одного места в другое?
Вадим Филиппов. Нет. Конфликт начался не с логачева. Ему (конфликту) уже много лет. Что не исключает недопустимости хамства.
anssa (anssa): Вадим, извините, Разве вы модератор Иной грани? Здесь они ничего не говорят, а туда можно и не заходить, если читать противно, а то мы все занимаемся мазохизмом, а потом жалуемся. Ну высказывайте им в конце концов все наболевшее у них, а не здесь.
alblks4 (alblks4): Кажется, у Кордонского это называлось «стенка»...
...как метод предотвращения конфликта: на месте модераторов я бы просто забыл о существовании «альтернативного» отстойника сообщества. Нет его. При этом банить как раз и необязательно. Просто из правил ссылку - на хрен, рекламу в постах и комментах - удалять. Кому уж очень будет охота оказаться в той компании вечно обиженных «инакомыслящих» - пусть ищут через interests и френдов.
Ей богу, такой худой мир был бы всяко лучше того, куда направилась тенденция. А она, имхо, к абьюзу направилась... Оно надо?
Татьяна (ts_orsk):
+1
Вадим Филиппов: Мне кажется, все будет нормально. Просто теперь оскорблять будут только полные отморозки. Такая ругань теперь, надеюсь, кончится надолго :)
Татьяна (ts_orsk):
Я на это очень надеюсь.
* * *
Комментарии ко второму размещению поста на «Голубятне»:
Рокси (lroksy): Вадим, скажите, чего Вы добиваетесь?
Какова цель восстановления сообщения?
Большая часть процитированных и так забанена в этом сообществе.
По моему, все , кроме Лены. Вы таким способом просите бана для нее?
Вадим Филиппов: Цель восстановления - прекратить многомесячное хамство процитированных участников.
Рокси (lroksy): И... Вы правда верите, что от этого набора цитат перечисленным станет стыдно?
По моему этим Вы только справоцируете очередные потоки грязи.
Вадим Филиппов:
Я надеюсь, что у процитированных есть совесть и они, почитав себя, немного придут :) в себя же
МагнуМ (magnums):
Зря надеетесь
Судя по уровню цитат, совестью там и не пахнет. Комплекс на комплексе сидит и комплексом же погоняет. Короче, не с кем говорить.
Рокси (lroksy): у процитированных это - сложившаяся точка зрения.
А значит, они только еще раз подпишутся под своими словами.
В сетевых спорах победителей нет :(
Как верно писали в коментах к удаленному посту - проще просто разойтись по песочницам.
И не переносить "игрушки" из одной в другую.
Кто хочет - будет "играть" в обоих.
Вадим Филиппов: Ну почему же нет. Это стереотип. Очень даже есть. Каждый может задуматься над ситуацией, над собой. Это и будет результатом.
Вадим Филиппов: Главное, ставить целью не войну, а отказ от хамства в коментариях и хотя бы какую-то порядочность и воспитанность. Мой пост имел как раз эти цели. Естественно
gasilnik (gasilnik):
Уважаемый Вадим! Здесь за последние 12 дней уже много было сказано о хамстве и прочем-прочем. Неужели Вы думали своим постом сказать что-то новое? Так зачем же в сотый раз идти по одному и тому же кругу? Или вы хотите что б с Вашими выписками ознакомился лично Владислав Петрович? Пожалейте человека. Да и всех присутствующих "там" и "здесь" тоже.
Вадим Филиппов: Задача то одна этого поста. Я хочу, чтобы это поняли. Хамство должно быть прекращено раз и навсегда. На обоих форумах. А Владислав Петрович и так. Знаком.
gasilnik (gasilnik):
Вадим, мы не очень слышим друг друга, к сожалению. Ваш пост восстановлен. Я не верю, что вы чувствуете удовлетворение по этому поводу...Мне жаль
Антон Икрянников:
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/61882.html
1. Командор -- древняя порода венгерских овчарок.
2. Командор -- Как выясняется, ещё и наименование должности руководителя скаутского отряда "Каравелоа" (не то сибьирского, не то уральского -- не помню).
Пардон, если покажусь занудой, но как минимум эту цитату надо из списка удалить. Поскольку если не вырывать её из конекста (и не менять произвольно циферки, кстати), никакого хамства там и близко не было.
Вадим Филиппов: Да нет. Алькор прекрасно знает, что в Каравелле и сейчас есть конкретные командоры. Поэтому подобные сравнения не допустимы. Это ведь не просто цитирование словаря. Это то же. Из серии. Про собаку
iziy_fost (iziy_fost): Извините, Вадим вы казались вменяемым уравновешенным человеком, зачем вы раздуваете с таким трудом погашенный конфликт?
А мне кажется, что я и так….:) Просто конфликт не был погашен, он был притушен, загнан под поверхность. Не разобрав все эти высказывания и не определившись по отношению к ним - нельзя потушить этот конфликт. Возможно, что только сейчас этот конфликт действительно имеет возможность быть погашенным.
lordbasset (lordbasset):
Вадим! Да ну их всех... Эти деятели интересны тока самим себе, а Вы вон какой громадный пост создали. Времени не жалко? Стоят они того? Давайте лучше про хорошие новости из Тюмени. Это, уверен, интересно всем.
Рокси (lroksy):
+1
Танелис (tanelis_elf):
Хм, жаль пропустил начало шоу.
Внимание вопрос - в чем собственно проблема?
а) Шутки в отношении собственно ВПК и их разночтения?
b) Хамство участников сообщества по отношению друг к другу?
с) Неоднозначное отношение участников сообществ к фашизму?
По моему тут не то что мухи и котлеты вперемешку так еще и пионеры до кучи. :)
Вадим Филиппов: Танелис. Предмет - это хамство участников по отношению к Крапивину и друг к другу. Которое необходимо прекратить. Фашизм, конечно, если есть его проявления, также нетерпим.
* * *
Раз уж пришлось все восстанавливать, заодно даю и комментарии с «Иной грани». Их то я сохранял.
jokereet
2008-06-02 10:54 pm (local) (от 212.12.25.32) Ой, как здорово-то... Одним можно поливать грязью, переходить на личности... А других будем банить.
Я удивлен. Вадим, Вам не кажется, что Вы заигрались в Бога? Пардон. В пророка Его?3
vadim_filippov
2008-06-02 11:14 pm (local) (от 217.116.49.3) Это все понятные ассоциации. Но, конечно, нет. Просто хамство есть хамство, это же видно по цитатам. А я просто высказал свое мнение.
jokereet
2008-06-02 11:19 pm (local) (от 212.12.25.32) Почему нет читат из Логачева, который пришел на "Иную Грань" с целью провокации? Кстати, беседу про присягу и солдат Рейха он спровоцировал.
Почему нет предложений забанить за хамство модератора ФатАнгеля?
Почему нет ни слова о первентивном бане Шепелеву, который собственно и заставил того говорить в сообществах?
Это минимум нечестно.
Потому у меня есть встречные предложения.
а) Снять несправедливые баны.
б) Снять модераторов нарашающих Правила.
с) Отменить цензуру на высказывание мыслей отличных от точки зрения Фатангеля.
vadim_filippov
2008-06-02 11:21 pm (local) (от 217.116.49.3) Свобода слова должна быть обеспечена на обоих форумах. Но не свобода хамства, ИМХО.
jokereet
2008-06-02 11:30 pm (local) (от 212.12.25.32) В чем заключается хамство? В моем убеждении, что Присяга свята, даже если ее приносили враги? Или в том, что предатель всегда презираем, даже если его используешь, то не уважаешь?
И повторюсь, где цитаты хамства Логачева, Фатангеля? Где извинения перед... Даже не мной. Перед девушками хотя бы?
lena_yas
2008-06-02 11:48 pm (local) (от 87.253.11.72) :) Я польщена, Йоки. Первая дама, которую предлагают забанить в Голубятне. И называют сомнительной личностью.
Кстати, а ты занимался пропагандой фашизма? Серьезно? :))
jokereet
2008-06-02 11:55 pm (local) (от 212.12.25.32) Нет. Я сказал, что буду уважать паренька из гитлерюгенд который шел с фауспатроном под танки, но не предал. Нежели кого-то, кто орал зиг-хайль, а потом поняв, что война проиграна, наводил бомберы на дома соседей...
Первый враг достоин уважения. Второй - мразь обыкновенная. Достоин петли.
vadim_filippov
2008-06-02 11:50 pm (local) (от 217.116.49.3) Присяга - это не про хамство Это про фашизм. Про исполнение преступных приказов. Не думайте, что человек не понимает, когда он исполняет преступный приказ. По карйней мере большинство взрослых это понимает, разве нет?
jokereet
2008-06-02 11:53 pm (local) (от 212.12.25.32) Вы путаете фашизм с нацизмом. А так же потуете СС и Ваффен-СС. Ну и ни один Нюрнберг не оправдает тех, кто предает. Это тоже понимает любой человек.
venik_steb
2008-06-02 11:30 pm (local) (от 92.100.89.157) Ну, вот спрашивается: кто к кому лезет?
Езжайте вы опять в командировку, и не начинайте тут все сначала.
Все выводы давно сделаны, каждый их сделал сам для себя.
Не, зря.
langolierdm
2008-06-02 11:36 pm (local) (от 212.45.15.2) Мне вот лично эта простыня очень понравилась :-P
Взяты новые высоты, можно сказать... Я думал предыдущих ораторов уже не переплюнуть.
Re: Не, зря.
jokereet
2008-06-02 11:41 pm (local) (от 212.12.25.32) А мне нравится. Аж до злости... :о) Дважды забанить в этом что-то есть. Это ритуально...
Re: Не, зря.
langolierdm
2008-06-02 11:44 pm (local) (от 212.45.15.2) Остается только посочувствовать Крапивину, с такими-то друзьями уже и врагов никаких не надо.
Re: Не, зря.
jokereet
2008-06-02 11:50 pm (local) (от 212.12.25.32) Мультик вспомнился... Про бегемота. Он там доказывал девочке, что он самый большой друг. Старый такой.
Что-то сейчас похоже. А в целом, все равно неясно. Вадим реально не видит, что происходит? Или видит, но считает нужным прикрыть тех, кого считает своими?
Re: Не, зря.
diofant
2008-06-02 11:42 pm (local) (от 85.143.0.30) Профессионал работает.
Re: Не, зря.
venik_steb
2008-06-02 11:48 pm (local) (от 92.100.89.157) Да мне осточертела их Голубятня с добрыми и вежливыми голубями.
Если мне окончательно откажет чувство юмора, я устрою им их долгожданную войнушку.
katevnik
2008-06-02 11:42 pm (local) (от 91.77.189.226) Вадим, простите, но мне Ваш пост показался... несколько более режущим глаз, чем то "хамство", на которое Вы указали...
vadim_filippov
2008-06-02 11:47 pm (local) (от 217.116.49.3) А в чем?
katevnik
2008-06-02 11:52 pm (local) (от 91.77.189.226) я не люблю, когда мне указывают, что надо делать.
Тем более, я не люблю здесь ссылок на Голубятню.
После таких постов единственное, кого возникает желание забанить - это их автора (нет, я не буду никого банить сейчас, просто сами по себе такие посты есть штука провокационная и обычно я их удаляю).
Я вовсе не претендую на то, что я всегда права, просто я вспомнила две пословицы - про "выносить сор из избы" и про "свои собаки грызутся - чужая не мешай"...
Спасибо огромное ;)
alkor_
2008-06-02 11:49 pm (local) (от 81.26.157.3) Ну, со мной ты, Вадим, опоздал -- я уже в вашей песочнице забанен. Превентивно и, полагаю, бессрочно. Честно говоря, пребывать в этом состоянии мне скорее забавно, чем обидно (ведь смешно, когда тебя решили не пущать туда, куда ты и так не ходишь ;) ) -- если кто и должен от сего пребывать в удручении, так это лицо, меня забанившее. Я на это лицо, кстати, зла не держу -- оно честное и со своей колокольни вполне право.
Что касается "Иной Грани"... Это у вас там каждый день -- банный, а у нас -- демократия, свобода слова и Настоящая Крапивинская Дружба. Эвон, даже тебя пока ещё не забанили несмотря на все твои провокации и неумный троллинг. Так что, полагаю, пронесёт ;)
Я не стыжусь ни одного из процитированных тобой своих высказываний -- я подписался уже под ними один раз, и готов подписаться второй, третий, сотый, и до бесконечности. Ты постарался над их сбором поболе, чем какой-нибудь "Яндекс" -- и, хотя смысла в таком действии я, признаться, не вижу, но всё равно, спасибо тебе за это.
Помню, как взъелся Толстоангел на ни в чём не повинного участника сообщества за трансляцию туда моего вопроса (тоже, кстати, на тот момент вполне невинного) про реквизиты крапивинской диссертации. По слухам, Толстоангел от трудов на ниве обхамления и забанивания окружающих слегка прихворнул. Очень тебя прошу -- постарайся как-нибудь сокрыть от него то, что ты выложил на "Голубятне" подборку комментов из Алькора, писавшихся на "Иной грани" и в журнале Диофанта (и, естественно, никак не предназначавшихся для размещения на ни в чём неповинной "Голубятне"). Боюсь, что, если Толстоангел увидит что-то подобное, то его хватит удар :( Да и Владиславу Петровичу это вряд ли понравится :(( Перечитай его последний пост на "Голубятне" -- и подумай.
И, ещё раз: СПАСИБО! Партия ударных в твоём исполнении доставила мне неизъяснимое удовольствие. Продолжай в том же духе -- и ты заработаешь и банку варенья, и корзину печенья, и даже новый барабан ;)
PS Сохранил на всякий случай оба поста (а то ещё Костя проснётся), подписался на комментарии -- и убегаю через десять минут запасаться поп-корном.
Re: Спасибо огромное ;)
katevnik
2008-06-02 11:53 pm (local) (от 91.77.189.226) Зря подписался, сотру я его скоро.
Ибо достало.
Re: Спасибо огромное ;)
vadim_filippov
2008-06-02 11:53 pm (local) (от 217.116.49.3) Алькор. Мне тебе даже отвечать не хочется. Так за тебя стыдно.
Re: Спасибо огромное ;)
vadim_filippov
2008-06-02 11:55 pm (local) (от 217.116.49.3) За себя, кстати, тоже. Что раньше не было времени ответить.
С чем давно уже следует раз и навсегда разобраться. Проблема снова обозначилась в последние дни, но, к сожалению, уже на протяжении многих месяцев и на «Голубятне» и на «Иной грани» мы видим массу хамских и оскорбительных высказываний. Ниже привожу цитаты, которые являются безусловно оскорбительными и хамскими, причем по отношению к конкретным участникам форума, унижают честь и достоинство участников (не комментирую, и так понятно):
langolierdm
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64224.html?thread=2021088#t2021088
"Университет США выдал диплом собаке
А ты к самому Крапивину с какими-то диссертациями пристаешь! Зануда...;)
langolierdm
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/65174.html?thread=2061718#t2061718
Остается, правда, еще один вопрос - что за дурь принимал Крапивин когда писал такой бред??:)))
don_ald
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/59629.html
Тот дурдом, который в журнале Зурзмансора устроил другой модератор krapivin_ru, вполне показателен.
don_ald
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/59629.html?thread=1738221#t1738221
Фиг знает. Где-то в комментах видел поминание данного орла как модератора. Сейчас полез смотреть - нет его в смотрителях.
Хотя по манере столь упорно врать, когда доказано обратное - самая подходящая кандидатура для модератора крапивин_ру.
don_ald
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/56499.html
Костя, то, как поступает с людьми ВПК, называется не "слабости", а "предательство". Которое он сам же призывает не прощать.
Я таки простил. Делал попытки сохранить отношения, спрашивал совета по работе над повестью. В ответ получил довольно жесткое письмо с просьбой оставить его в покое, поскольку сильно занят.
lazar_kr
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html?thread=9409182#t9409182
но всех скопом помазали модераторской грязью?
shepelev
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/65174.html
Он даже не в курсе, в чём разница между Литвой с однйо стороны, и Латвией/Эстонией с другой.
Зато пафосно вещал о том, что внимательно мониторил ситуацию в Прибалтике.
shepelev
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/591922.html
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64224.html
Впервые на моей памяти вместо того, чтобы забанить ушлёпка за площадную брань, модератор поднимает её на знамя сообщества.
Соответственно предлагаю модераторам бессрочно забанить на «Голубятне» авторов, допускавших подобные выражения, часто неоднократно: langolierdm, don_ald, lazar_kr, shepelev.
Предлагаю также забанить данных участников на «Иной грани», так как именно на этом форуме допущена большая часть этих оскорбительных выражений. И, соответственно, вина за них падает на модераторов «Грани», не принявших мер к своевременному удалению высказываний, носящих оскорбительный характер. По крайней мере, если такого бана не будет, буду считать весь форум «Иная грань» носящим характер ресурса, унижающего честь и достоинство граждан.
Соответственно размещаю этот пост и на «Голубятне» и на «Грани».
Реакцию Фатангела склонен рассматривать именно как реакцию. На многомесячные оскорбления.
И еще. Считаю, что действия некоторых членов сообщества носят характер раздувания конфликта ради конфликта, и что такие участники должны быть забанены как минимум на год.
Пример:
lena_yas
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64785.html
»А по теме - это там сезонное обострение. Так сказать, время весенних банов :) Я вот подумала сегодня отписаться от соседей. Но - не буду. Мне любопытно, как и за что будут банить меня. :)))»
lena_yas пишет:
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html
«Я предлагаю вообще список кандидатов на пожизненный бан написать и предоставить модераторам. Ибо нефиг. Если что - я в списке»
Вот здесь я с ней полностью согласен :)
Убежден также, что можно и нужно высказывать различные мнения, но нельзя хамить, разжигать конфликты ради конфликтов.
Мы приходим на «Голубятню» и «Иную грань» для обсуждения литературного творчества, для того чтобы обсудить и понять важные для нас вопросы. И я совершенно согласен с antonchu, который пишет
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/593301.html
«Да просто противно как-то. Для меня книги ВПК - это всё-таки больше позитив и душевное тепло. А здесь такая грязь и мразь идёт - ну в самом деле...»
Уверен, что необоснованными останутся опасения mike_n_dmitriev
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html?thread=9418654#t9418654
«А в результате... а в результате в какой-то момент могут всех, как не нужных и неугодных забанить пожизненно, и меня и Вас, просто потому, что в какой-то момент мы с вами случайно посмотрели косо.»
Нам должно хватить умения отделить свободу высказываний от хамства, а равно и решительно присечь последнее.
И не стоит с ног на голову ставить вопрос jokereet
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/64785.html?thread=2083089#t2083089
«Нахожусь в легком шоке. Я не ожидал, что болезнь столь серьезна. Воевать с теми, кто посмел думать.»
Думаю, что приведенные мной цитаты показывают истинную болезнь: хамство и невоспитанность.
Согласен с magnums:
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/593301.html
«Только обидно, когда под маркой "мнения" проходит плохо скрытая потуга самоутвердиться за счет обхаивания книг автора, на чьем творчестве выросло не одно поколение. Я еще могу понять, когда критикует человек, сам что-то значимое написавший, сделавший что-то глобально-выдающееся...»
Надо постараться в основном уйти от ситуации, о которой говорит househusbend
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/592798.html
« в этом коммьюнити половина времени тратится на какие-то внутрение разборки? вечно кого-то банят, кто-то уходит, хлопая дверью».
ubiquist пишет:
http://community.livejournal.com/krapivin_ru/593301.html
«Вы собрались в это сообщество из-за любви к крапивинским книгам, к его героям. Вы в постах восхищаетесь дружбой крапивинских героев, но почему-то не способны дружить сами. Приятно дружить с человеком, полностью разделяющим ваши взгляды, легонько так и не затруднительно. А с человеком, имеющим отличие во взглядах, уж не получается?
Неужели время, проведенное за чтением книг Крапивина, пропало зря?»
Думаю не в бровь, а в глаз.
Неужели мы на это не способны. Думаю, можем.
А не сделать ли?
* * *
PS: Этот пост был удален за ночь аж целых два раза :) Хотя этого и не должно было бы происходить :). Прям как через строй пулеметов :) Все же восстанавливаю пост снова, так как считаю его принципиальным и полезным. Расставляющим точки над I, что полезно всем. Только вот в связи с удалением поста комментарии на «Голубятне» могу вставить лишь из почты:
Комментарии к первому размещению поста на «Голубятне»:
Наталья Дубина (tash_mc) said: дааа
Простите, но за трансляцию всех этих высказываний Вас самого надо банить бессрочно %)
ИМХО, конечно :)
diofant said: А вот этого не будет никогда.
diofant said: Не вижу себя в списке. Будете банить - начните с меня.
Вадим Филиппов:
:) мне бы очень не хотелось видеть в этом списке джокерита, но увы, против текстов не попрешь :( Что касается Вас, то мне бы очень хотелось видеть Вас в этом списке, но нет состава :) Это я ненадолго, с Вашего разрешения удалю это высказывание, дабы не отвлекало от темы
diofant said: Я польщён.
Рокси (lroksy): Увы... :(
Deja Vu (nictrace):
у-у...
стукачество на желтой поляне...
:(
Рокси (lroksy): Еще не достаточно гадостей друг другу наговорили? Зачем раздувать заново?
Вадим Филиппов: Потому что надо сделать выводы. А они не были сделаны.
Рокси (lroksy): Извините, но выводы давно сделаны. И процесс их озвучивания делает это сообщество все менее читаемым. Мне жаль.
y_o_y_o (y_o_y_o):
вы извините... При всем уважении к Крапивину.. это сообщество не имеет к нему ничего общего. удаляюсь из него. Вы уж простите. Но эта ваша ерунда.. эти вашии ссоры и перепирательства. эти ваши обнажения и обличения... ну никакого отношения к творчеству В.Крапивина не имеют. Пожалуй теперь я буду любить его книги без вашего вмешательства. Прощайте. Разбирайтесь с проблемами "кто-что-нитого-сказал" сами.
Удачи.
Вадим Филиппов: Зато эти оскорбления имеют отношение к самому Владиславу Петровичу. Что и неприемлемо.
Саня (stephan_nn): Именно так. Сплошные войны, либо в мирное время сплошные оффтопные фотографии. Я был приятно удивлён тем, что в альтернативном сообществе, оказывается, всё ещё книги обсуждают, хотя бы иногда.
Doctor-Lector (phd_paul_lector): Фу А ищо он назвал товарища Сталина жёлтой рыбой... И червяком, земляным червяуом!
Татьяна (ts_orsk): Охо-хо... Вадим, вы высказали мои мысли... Во мне это сидит последние дни.
Саня (stephan_nn): Хамство хамством, но половину из этих "выпадов" можно было бы смело проигнорировать, дабы не поднимать никому не нужный скандал. А теперь получится так, что с половиной цитат согласятся, а над другой половиной посмеются, дескать, "админ суетится по мелочам".
Кстати, часть этих комментов могла быть также именно "реакцией", но на "реакцию" имеют право, оказывается, не все.
Вадим Филиппов: Я имею в виду конкретно это: "Раньше я сказал бы, что считаю, что ВПК достаточно умён для того, чтобы не говорить (и даже не думать) подобного".
Саня (stephan_nn): Свидетелем конфликта и разрушения старого форума я не был, судить о нём не берусь. Но если вы считаете себя правыми, докажите Алькору, что он заблуждается. Ведь судя по комменту, он также УВЕРЕН в своей правоте.
Вадим Филиппов: Смысл выражения Алькора сводится к тому, что писатель Крапивин поглупел. А это очевидное оскорбление.
Саня (stephan_nn): И вам, конечно же, неинтересно, ПОЧЕМУ человек в писателе вдруг разочаровался?
Вадим Филиппов: Интересно. ИМХО, мне даже кажеться что я знаю это. Но я то о хамстве, а не о писателе.
Вадим Филиппов: Вы прямо как мама Тимселя: а почему бы тебе не пригласить этих мальчиков к себе в гости, не показать им свои книги... Помните, из "Карронад" ? :)
Саня (stephan_nn):
А вы как Никита Кузнецов - нижегородский воевода времён Петра.
Саня (stephan_nn): Кстати: так говорила мама Славки Семибратова.
Саня (stephan_nn) :
Тогда почему Фатангел на хамство имеет право, а остальные - нет? И там и там есть причина и есть реакция.
Вадим Филиппов. У Фатангела реакция на многомесячные личные в его адрес. Но сейчас он оскорбился не за себя. Он даже считал возможным комментировать на «Грани». А оскорбился он за Владислава Петровича, и совершенно справедливо.
lena_yas: О! Вы решили подлить масла в огонь? Чудесно.
Что касается моего высказывания о том, что мне хотелось бы оказаться в списке забаненных, оно до сих пор актуально. Ничего личного, но уж больно компания хорошая. Это раз. А два - Вы в список забаненных не желаете добавить г-на Логачева, к примеру? За употребление бранной лексики? Будьте логичным до конца.
Кстати, комментарии к данному посту я бы на Вашем месте отключила.
Вадим Филиппов: Я и предлагаю Вас забанить за стремление к конфликту ради конфликта.
lena_yas:
:)) В зеркало посмотрелись?
Отключайте комментарии, Вадим. Я серьезно. Если хотите, это личная просьба.
Вадим Филиппов: Нет, я не считаю возможным отключать комментарии в таком важном посте. Прошу прощения.
lena_yas: Вы понимаете, что делаете? Зачем Вам-то нужен конфликт ради конфликта?! Вадим, Вы же разумный человек. Вы высказались, Вас услышали. Вы пользуетесь понятным и заслуженным авторитетом. Я думаю, модераторы к Вам прислушаются. По крайней мере здесь, если не на Иной грани. Отключайте комментарии, я Вас очень прошу.
anssa (anssa):
М-да, конечно... А я так надеялась на мирный исход... До того надоело грязное белье полоскать... И вообще-то мне казалось, что слова ubiquist, которые Вы приводите, имеют совсем другое значение. Они как-раз о том, что надо пытаться дружить с людьми других взглядов, а не банить всех подряд. А то и дружить не с кем будет. Люди вон уж сами уходить начали.
Вадим Филиппов: Ну конечно можно дружить с людьми разных взглядов. Я также в этом убежден. Только хамить не надо. А хамство продолжается на "Грани" много месяцев подряд. Ну раз пропустил, второй пропустил. Но. Взрослые же люди. Себя же надо уважать? А как же иначе-то?!
Вадим Филиппов: Ну вот. Пост на «Иной грани» провисел всего час. Катевник! Проблема в том, что по сути я прав. Хамство недопустимо. А удалять мой пост не стоило по целому ряду причин :)
anssa (anssa):Теперь не знаю, что и думать…
anssa (anssa): И вообще-то конфликт начался именно с Логачева. Если бы не его площадная брань, ничего бы и не было. И обидно будет, если именно он и окажется безнаказанным.
Что там Иная грань у себя пишет - это их внутренее дело, по-моему, они законам Голубятни не подчиняются. Не хочу сказать, что мне вытащенные цитаты нравятся, это как раз то, что я и имела в виду, говоря, что порой переходят на личности. Но уж лучше бы эти слова висели на Иной грани, что за манера перетаскивать негатив с одного места в другое?
Вадим Филиппов. Нет. Конфликт начался не с логачева. Ему (конфликту) уже много лет. Что не исключает недопустимости хамства.
anssa (anssa): Вадим, извините, Разве вы модератор Иной грани? Здесь они ничего не говорят, а туда можно и не заходить, если читать противно, а то мы все занимаемся мазохизмом, а потом жалуемся. Ну высказывайте им в конце концов все наболевшее у них, а не здесь.
alblks4 (alblks4): Кажется, у Кордонского это называлось «стенка»...
...как метод предотвращения конфликта: на месте модераторов я бы просто забыл о существовании «альтернативного» отстойника сообщества. Нет его. При этом банить как раз и необязательно. Просто из правил ссылку - на хрен, рекламу в постах и комментах - удалять. Кому уж очень будет охота оказаться в той компании вечно обиженных «инакомыслящих» - пусть ищут через interests и френдов.
Ей богу, такой худой мир был бы всяко лучше того, куда направилась тенденция. А она, имхо, к абьюзу направилась... Оно надо?
Татьяна (ts_orsk):
+1
Вадим Филиппов: Мне кажется, все будет нормально. Просто теперь оскорблять будут только полные отморозки. Такая ругань теперь, надеюсь, кончится надолго :)
Татьяна (ts_orsk):
Я на это очень надеюсь.
* * *
Комментарии ко второму размещению поста на «Голубятне»:
Рокси (lroksy): Вадим, скажите, чего Вы добиваетесь?
Какова цель восстановления сообщения?
Большая часть процитированных и так забанена в этом сообществе.
По моему, все , кроме Лены. Вы таким способом просите бана для нее?
Вадим Филиппов: Цель восстановления - прекратить многомесячное хамство процитированных участников.
Рокси (lroksy): И... Вы правда верите, что от этого набора цитат перечисленным станет стыдно?
По моему этим Вы только справоцируете очередные потоки грязи.
Вадим Филиппов:
Я надеюсь, что у процитированных есть совесть и они, почитав себя, немного придут :) в себя же
МагнуМ (magnums):
Зря надеетесь
Судя по уровню цитат, совестью там и не пахнет. Комплекс на комплексе сидит и комплексом же погоняет. Короче, не с кем говорить.
Рокси (lroksy): у процитированных это - сложившаяся точка зрения.
А значит, они только еще раз подпишутся под своими словами.
В сетевых спорах победителей нет :(
Как верно писали в коментах к удаленному посту - проще просто разойтись по песочницам.
И не переносить "игрушки" из одной в другую.
Кто хочет - будет "играть" в обоих.
Вадим Филиппов: Ну почему же нет. Это стереотип. Очень даже есть. Каждый может задуматься над ситуацией, над собой. Это и будет результатом.
Вадим Филиппов: Главное, ставить целью не войну, а отказ от хамства в коментариях и хотя бы какую-то порядочность и воспитанность. Мой пост имел как раз эти цели. Естественно
gasilnik (gasilnik):
Уважаемый Вадим! Здесь за последние 12 дней уже много было сказано о хамстве и прочем-прочем. Неужели Вы думали своим постом сказать что-то новое? Так зачем же в сотый раз идти по одному и тому же кругу? Или вы хотите что б с Вашими выписками ознакомился лично Владислав Петрович? Пожалейте человека. Да и всех присутствующих "там" и "здесь" тоже.
Вадим Филиппов: Задача то одна этого поста. Я хочу, чтобы это поняли. Хамство должно быть прекращено раз и навсегда. На обоих форумах. А Владислав Петрович и так. Знаком.
gasilnik (gasilnik):
Вадим, мы не очень слышим друг друга, к сожалению. Ваш пост восстановлен. Я не верю, что вы чувствуете удовлетворение по этому поводу...Мне жаль
Антон Икрянников:
http://community.livejournal.com/old_krapivin_ru/61882.html
1. Командор -- древняя порода венгерских овчарок.
2. Командор -- Как выясняется, ещё и наименование должности руководителя скаутского отряда "Каравелоа" (не то сибьирского, не то уральского -- не помню).
Пардон, если покажусь занудой, но как минимум эту цитату надо из списка удалить. Поскольку если не вырывать её из конекста (и не менять произвольно циферки, кстати), никакого хамства там и близко не было.
Вадим Филиппов: Да нет. Алькор прекрасно знает, что в Каравелле и сейчас есть конкретные командоры. Поэтому подобные сравнения не допустимы. Это ведь не просто цитирование словаря. Это то же. Из серии. Про собаку
iziy_fost (iziy_fost): Извините, Вадим вы казались вменяемым уравновешенным человеком, зачем вы раздуваете с таким трудом погашенный конфликт?
А мне кажется, что я и так….:) Просто конфликт не был погашен, он был притушен, загнан под поверхность. Не разобрав все эти высказывания и не определившись по отношению к ним - нельзя потушить этот конфликт. Возможно, что только сейчас этот конфликт действительно имеет возможность быть погашенным.
lordbasset (lordbasset):
Вадим! Да ну их всех... Эти деятели интересны тока самим себе, а Вы вон какой громадный пост создали. Времени не жалко? Стоят они того? Давайте лучше про хорошие новости из Тюмени. Это, уверен, интересно всем.
Рокси (lroksy):
+1
Танелис (tanelis_elf):
Хм, жаль пропустил начало шоу.
Внимание вопрос - в чем собственно проблема?
а) Шутки в отношении собственно ВПК и их разночтения?
b) Хамство участников сообщества по отношению друг к другу?
с) Неоднозначное отношение участников сообществ к фашизму?
По моему тут не то что мухи и котлеты вперемешку так еще и пионеры до кучи. :)
Вадим Филиппов: Танелис. Предмет - это хамство участников по отношению к Крапивину и друг к другу. Которое необходимо прекратить. Фашизм, конечно, если есть его проявления, также нетерпим.
* * *
Раз уж пришлось все восстанавливать, заодно даю и комментарии с «Иной грани». Их то я сохранял.
jokereet
2008-06-02 10:54 pm (local) (от 212.12.25.32) Ой, как здорово-то... Одним можно поливать грязью, переходить на личности... А других будем банить.
Я удивлен. Вадим, Вам не кажется, что Вы заигрались в Бога? Пардон. В пророка Его?3
vadim_filippov
2008-06-02 11:14 pm (local) (от 217.116.49.3) Это все понятные ассоциации. Но, конечно, нет. Просто хамство есть хамство, это же видно по цитатам. А я просто высказал свое мнение.
jokereet
2008-06-02 11:19 pm (local) (от 212.12.25.32) Почему нет читат из Логачева, который пришел на "Иную Грань" с целью провокации? Кстати, беседу про присягу и солдат Рейха он спровоцировал.
Почему нет предложений забанить за хамство модератора ФатАнгеля?
Почему нет ни слова о первентивном бане Шепелеву, который собственно и заставил того говорить в сообществах?
Это минимум нечестно.
Потому у меня есть встречные предложения.
а) Снять несправедливые баны.
б) Снять модераторов нарашающих Правила.
с) Отменить цензуру на высказывание мыслей отличных от точки зрения Фатангеля.
vadim_filippov
2008-06-02 11:21 pm (local) (от 217.116.49.3) Свобода слова должна быть обеспечена на обоих форумах. Но не свобода хамства, ИМХО.
jokereet
2008-06-02 11:30 pm (local) (от 212.12.25.32) В чем заключается хамство? В моем убеждении, что Присяга свята, даже если ее приносили враги? Или в том, что предатель всегда презираем, даже если его используешь, то не уважаешь?
И повторюсь, где цитаты хамства Логачева, Фатангеля? Где извинения перед... Даже не мной. Перед девушками хотя бы?
lena_yas
2008-06-02 11:48 pm (local) (от 87.253.11.72) :) Я польщена, Йоки. Первая дама, которую предлагают забанить в Голубятне. И называют сомнительной личностью.
Кстати, а ты занимался пропагандой фашизма? Серьезно? :))
jokereet
2008-06-02 11:55 pm (local) (от 212.12.25.32) Нет. Я сказал, что буду уважать паренька из гитлерюгенд который шел с фауспатроном под танки, но не предал. Нежели кого-то, кто орал зиг-хайль, а потом поняв, что война проиграна, наводил бомберы на дома соседей...
Первый враг достоин уважения. Второй - мразь обыкновенная. Достоин петли.
vadim_filippov
2008-06-02 11:50 pm (local) (от 217.116.49.3) Присяга - это не про хамство Это про фашизм. Про исполнение преступных приказов. Не думайте, что человек не понимает, когда он исполняет преступный приказ. По карйней мере большинство взрослых это понимает, разве нет?
jokereet
2008-06-02 11:53 pm (local) (от 212.12.25.32) Вы путаете фашизм с нацизмом. А так же потуете СС и Ваффен-СС. Ну и ни один Нюрнберг не оправдает тех, кто предает. Это тоже понимает любой человек.
venik_steb
2008-06-02 11:30 pm (local) (от 92.100.89.157) Ну, вот спрашивается: кто к кому лезет?
Езжайте вы опять в командировку, и не начинайте тут все сначала.
Все выводы давно сделаны, каждый их сделал сам для себя.
Не, зря.
langolierdm
2008-06-02 11:36 pm (local) (от 212.45.15.2) Мне вот лично эта простыня очень понравилась :-P
Взяты новые высоты, можно сказать... Я думал предыдущих ораторов уже не переплюнуть.
Re: Не, зря.
jokereet
2008-06-02 11:41 pm (local) (от 212.12.25.32) А мне нравится. Аж до злости... :о) Дважды забанить в этом что-то есть. Это ритуально...
Re: Не, зря.
langolierdm
2008-06-02 11:44 pm (local) (от 212.45.15.2) Остается только посочувствовать Крапивину, с такими-то друзьями уже и врагов никаких не надо.
Re: Не, зря.
jokereet
2008-06-02 11:50 pm (local) (от 212.12.25.32) Мультик вспомнился... Про бегемота. Он там доказывал девочке, что он самый большой друг. Старый такой.
Что-то сейчас похоже. А в целом, все равно неясно. Вадим реально не видит, что происходит? Или видит, но считает нужным прикрыть тех, кого считает своими?
Re: Не, зря.
diofant
2008-06-02 11:42 pm (local) (от 85.143.0.30) Профессионал работает.
Re: Не, зря.
venik_steb
2008-06-02 11:48 pm (local) (от 92.100.89.157) Да мне осточертела их Голубятня с добрыми и вежливыми голубями.
Если мне окончательно откажет чувство юмора, я устрою им их долгожданную войнушку.
katevnik
2008-06-02 11:42 pm (local) (от 91.77.189.226) Вадим, простите, но мне Ваш пост показался... несколько более режущим глаз, чем то "хамство", на которое Вы указали...
vadim_filippov
2008-06-02 11:47 pm (local) (от 217.116.49.3) А в чем?
katevnik
2008-06-02 11:52 pm (local) (от 91.77.189.226) я не люблю, когда мне указывают, что надо делать.
Тем более, я не люблю здесь ссылок на Голубятню.
После таких постов единственное, кого возникает желание забанить - это их автора (нет, я не буду никого банить сейчас, просто сами по себе такие посты есть штука провокационная и обычно я их удаляю).
Я вовсе не претендую на то, что я всегда права, просто я вспомнила две пословицы - про "выносить сор из избы" и про "свои собаки грызутся - чужая не мешай"...
Спасибо огромное ;)
alkor_
2008-06-02 11:49 pm (local) (от 81.26.157.3) Ну, со мной ты, Вадим, опоздал -- я уже в вашей песочнице забанен. Превентивно и, полагаю, бессрочно. Честно говоря, пребывать в этом состоянии мне скорее забавно, чем обидно (ведь смешно, когда тебя решили не пущать туда, куда ты и так не ходишь ;) ) -- если кто и должен от сего пребывать в удручении, так это лицо, меня забанившее. Я на это лицо, кстати, зла не держу -- оно честное и со своей колокольни вполне право.
Что касается "Иной Грани"... Это у вас там каждый день -- банный, а у нас -- демократия, свобода слова и Настоящая Крапивинская Дружба. Эвон, даже тебя пока ещё не забанили несмотря на все твои провокации и неумный троллинг. Так что, полагаю, пронесёт ;)
Я не стыжусь ни одного из процитированных тобой своих высказываний -- я подписался уже под ними один раз, и готов подписаться второй, третий, сотый, и до бесконечности. Ты постарался над их сбором поболе, чем какой-нибудь "Яндекс" -- и, хотя смысла в таком действии я, признаться, не вижу, но всё равно, спасибо тебе за это.
Помню, как взъелся Толстоангел на ни в чём не повинного участника сообщества за трансляцию туда моего вопроса (тоже, кстати, на тот момент вполне невинного) про реквизиты крапивинской диссертации. По слухам, Толстоангел от трудов на ниве обхамления и забанивания окружающих слегка прихворнул. Очень тебя прошу -- постарайся как-нибудь сокрыть от него то, что ты выложил на "Голубятне" подборку комментов из Алькора, писавшихся на "Иной грани" и в журнале Диофанта (и, естественно, никак не предназначавшихся для размещения на ни в чём неповинной "Голубятне"). Боюсь, что, если Толстоангел увидит что-то подобное, то его хватит удар :( Да и Владиславу Петровичу это вряд ли понравится :(( Перечитай его последний пост на "Голубятне" -- и подумай.
И, ещё раз: СПАСИБО! Партия ударных в твоём исполнении доставила мне неизъяснимое удовольствие. Продолжай в том же духе -- и ты заработаешь и банку варенья, и корзину печенья, и даже новый барабан ;)
PS Сохранил на всякий случай оба поста (а то ещё Костя проснётся), подписался на комментарии -- и убегаю через десять минут запасаться поп-корном.
Re: Спасибо огромное ;)
katevnik
2008-06-02 11:53 pm (local) (от 91.77.189.226) Зря подписался, сотру я его скоро.
Ибо достало.
Re: Спасибо огромное ;)
vadim_filippov
2008-06-02 11:53 pm (local) (от 217.116.49.3) Алькор. Мне тебе даже отвечать не хочется. Так за тебя стыдно.
Re: Спасибо огромное ;)
vadim_filippov
2008-06-02 11:55 pm (local) (от 217.116.49.3) За себя, кстати, тоже. Что раньше не было времени ответить.