Как нам стоит общаться и писать в этом сообществе - мнение/вопрос

[nelka35]

По-моему, нашему сообществу нужно обсудить одну важную тему

Comments

[panterk0]

Не знаю, относилось ли ко мне то, что было в посте, потому что меня с вами всеми объединяет, наверное, только любовь к этим книгам. Я не знакома с Владиславом Петровичем, хотя родилась на Урале (жизнь забросила меня в Минск), я не знаю никого из вас, я просто нашла это сообщество по своему интересу. И когда вы пишете про общие воспоминания, про разные встречи и т.д., я чувствую, что мне здесь места нет. Возникает какая-то отчужденность, потому что эти посты рассчитаны на вас, тех, кто знаком друг с другом, и кого объединяют эти воспоминания. И даже когда у меня появился большой больной вопрос, который очень хотелось кому-то задать (он начинал зреть еще после прочтения "Лето кончится не скоро" и окончательно "заболел" недавно, когда я закончила все повести про Кристалл), и когда этот вопрос у меня появился, я не написала сюда, потому что вы все - такие умудренные опытом, даже не знаю, как сказать, я чувствую себя такой маленькой и ничтожной и завидую тому, что объединяет вас, потому что наравне с вами писать сюда не могу, это будет так мелко, потому что я здесь - никто.

[anarim]

Я вот тоже не встречалась с Владиславом Петровичем, а все письма ему писала только мысленно, так и не решившись воплотить на бумагу и отправить. И писать так хорошо, как некоторые ребята не умею, но рада что они есть. А другие мультфильмы делают, третьи отрядом руководят. Я со своей стороны всем этим восхищаюсь, но почему-то все равно ощущаю себя причастной. Хотя опять, наверняка, не те слова подобрала :) А еще вы, похоже, человек творческий, так что еще одна грань совпадает :)
Может зададите тот самый вопрос? Любопытство-то уже уже разожгли :)

задаю свой детский вопрос

[panterk0]

Вот смотрите - жизнь сама по себе тяжелая, полосатая, и в ней много всего - и грязи, и тоски, и несправедливости (пусть даже внешней), очень много вопросов... Но почему Владислав Петрович пишет так подробно об этом? об этой несправедливости, тоске, о разных вещах достаточно низменных, которых хватает в реальной жизни? например, "Лето кончится не скоро" я после прочтения больше не перечитывала около года - не могла, было тяжело, не хотелось снова погружаться в атмосферу всего того, что было с Шуркой до встречи с Гурским. Мы все знаем, что это есть, и знаем, чаще всего, не понаслышке, а на собственной шкуре. Сколько у Крапивина описано бессилия перед тупостью... пусть все равно все оканчивается хорошо, но так хорошо оно оканчивается только в сказках!!! а в реальной жизни нам никто не поможет, кроме нас самих, а мы часто слабы... Что Вы думаете об этом? Ведь в этих книгах есть столько светлого, а зло описывается тоже, но зачем так реалистично?! Волки Уна-Тура тоже "зло", но по крайней мере там не описывается, как они пытали Хоту, как ему было дико больно и страшно, как текла кровь и как, например, раскаленное железо оставляло отпечатки на детских руках и лице... Дети ведь бывают разные (да и взрослые тоже). Я не могу такое читать, хоть я уже не ребенок(((
В общем, написала я бред, но зато от сердца...

Re: задаю свой детский вопрос

[alblks4]

Да иногда в подробностях и нужды нет. Вон, в «Ампуле», сцена допроса... Я книгу бросил, честно. Хотя там НИКАКОЙ конкретики - от этого только страшнее..

Re: задаю свой детский вопрос

[timur_mass]

А знаешь что страшно - в жизни когда все это происходит книгу не бросишь и что хуже все глядят на все спокойно и безразлично - успокаивая себя мысленно "ведь это не со мной..."

Re: задаю свой детский вопрос

[anarim]

Ну такой вопрос с разбега не задашь и так же с разбега не ответишь. У меня тоже эта книга вызвала тяжелое чувство при прочтении. Мне так показалось, что автору было очень больно в тот период. 1994 год. Тяжелое время для моей семьи, особенно родителей. И самое ужасное, все, что всплыло во многих людях на волне вседозволенности. Убийства стали едва ли не привычны, зверства "бизнесменов" и похищения детей с разными целями. Не знаю, нужны ли подробности пыток и попыток сломать героя или автор должен оставлять "за кадром", позволяя фантазии заполнить пробел или читателю побыстрее дочитать до поворота сюжета к лучшему. Владислав Петрович строит миры и мы их видим, потому, что он их описывает замечательно внушительно (опять затрудняюсь с подбором слов). Иногда атмосфера откровенно жуткая, как, например, в "Кораблики или Помоги мне в пути" в сценах с Полозом. Может опустившись до дна боли легче оттолкнуться и вырваться на поверхность, чтобы понять, что вокруг лето, оно не скоро кончится, что есть дети и взрослые, которые не дадут пропасть этому миру? Я и в реальной жизни вижу таких людей, неравнодушных, готовых помочь, хотя не святых и не блаженных, раздающих все деньги нищим. А дети не всегда повторяют путь родителей и часто смотрят на мир непредвзято. Вот что-то в этом роде я ощущаю после тяжелых для меня книг Крапивина.
Бредом или детским такой вопрос точно не считаю. И думаю, не я одна. Может все же рискнете выставить отдельной темой? Хотя может быть и больно будет при прочтении некоторых комментариев.

"так хорошо оно оканчивается только в сказках!!!"

[nelka35]

знаете фразу, которая мне ближе всего в книге "Алые паруса" Грина?

..я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками.

"Алые паруса", Александр Грин

конечно, мы слабые бываем. конечно, нас самих иногда, и часто, ломает. но мы должны строить. помогать. слушать. защищать. когда можем. и говорить...

[fatangel]

>> я чувствую себя такой маленькой и ничтожной и завидую тому, что объединяет вас, потому что наравне с вами писать сюда не могу, это будет так мелко, потому что я здесь - никто.

Пожалуйста, не пишите таких обидных слов. Это совсем не так. То что Вы так откровенно и искренне написали о своих ощущениях и мыслях -- уже дорогого стоит. Поверьте, не в "начитанности Крапивиным" суть. И не в "знакомстве с компанией регулярно встречающихся в оффлайне". А в умении подойти к костру и сказать:

"...все разом уловили в отдалении легкие шаги. Все одинаково вздрогнули, придвинулись к Валентину (даже Ласьен с компанией) и перестали дышать. А через секунду Гошка Понарошку спросил шепотом:
-- Это они, да?
Это были не они. Вышел к огню незнакомый мальчик.

Судя по внешности, это был городской мальчишка -- наверно, житель одной из ближних дач. Лет двенадцати или тринадцати. В белой майке с синим парусным кораблем и надписью "Fregatte" на груди, в помятых шортах со множеством блестящих заклепок на поясе и карманах (они сверкнули при огне), в сандалиях-плетенках на босу ногу. Будто ненадолго вышел из дома погулять. Ноги были в порезах от осоки, светлые, стриженные "по ушам" волосы растрепаны, в них запутались травинки и листики. Но смотрел мальчик спокойно, словно зашел на двор к знакомым.
Оказавшись на свету, мальчик неторопливо проговорил:
-- Здравствуйте... -- У него был заметный (похожий на прибалтийский, но помягче) акцент.
Ребята зашевелились, кто-то бормотнул "привет", и все почему-то вопросительно уставились на Валентина.
Валентин сказал:
-- Здравствуй. Как ты здесь оказался?
Мальчик слегка сдвинул брови: или что-то вспомнил, или обдумывал. И ответил наконец:
-- Признаться, я и сам пока отчетливо не представляю...
Кто-то хихикнул. Сенчик передразнил вполголоса мальчишкин акцент. Шамиль потянулся, чтобы дать насмешнику по шее.
Гошка спросил:
-- А может, ты этот... инопланетянин? Правда или понарошку?
-- Кто, я? А! Ну, может быть. -- Мальчик вдруг улыбнулся. -- В известной степени...
Тогда все с облегчением засмеялись. И Валентин тоже.
-- Садись с нами... Ты что, заблудился?
Мальчик неторопливо сел поближе к огню, подышал на ладони, потер ими расцарапанные ноги.
-- Заблудился?.. -- Он посмотрел на всех по очереди. -- Пожалуй, следует сказать, что да...
Опять кто-то хихикнул. Мальчик глянул в ту сторону. И объяснил уже без акцента:
-- Меня, разумеется, найдут. Друзья... Но искать будут прежде всего там, где люди... Можно, я побуду с вами?"

Ну вот... А Вы это уже сделали... Оставайтесь у костра, хорошо? 0:)

[panterk0]

сделала... вкривь и вкось, но так всегда получается. я не умею дружить виртуально(((

[goldy_trf]

Мне кажется, в этом сообществе важно не кто кого лично знает (хотя и это тоже неплохо, и к этому хотелось бы прийти). Важен дух сообщества. Атмосфера понимания и открытости. Не вседозволенности (она быстро переходит в явное хамство, насмешки над другими и злобные наезды на ВПК), а в уменнии поделиться тем, что волнует, беспокоит, не даёт спать. Вот Вы спросили - почему ВП стал показывать Зло с такими подробностями? Но Вы же не заявляете на этом основании, что Автор стал плохим... Именно это - желание говорить о своих чувствах и переживаниях и надежда, что поймут, объединяет всех нас здесь.
А Ваш вопрос всё-таки вынесите в отдельнй пост. И задайте впрос самому ВП. Почему-то я думаю,что он ответит.

[nelka35]

Саша всё правильно сказал. всё.
и нет, не вкривь и вкось сейчас получилось. потому что искренно, открыто, честно - и так же слышат.

и для тех, кто открывает душу - нет такого понятия, как виртуальная дружба! нету!!! чем она виртуальная, когда душу открыли? тем, что увидеться и погулять не получается? это нужно и важно, но это не главное в дружбе. главное - открытость, честность... вот всё это...

давайте дружить. давайте хотя бы общаться для начала. говорить. не молчите, пожалуйста...

[panterk0]

главное - что видишь в глазах собеседника, что читаешь в его интонациях, в жестах... Здесь - да, интонации есть, потому что искренность чувствуется и в текстах, но все равно((( А вот дух - это да, дух этого сообщества - это атмосфера искренности, отсутствия масок, не игры, не притворства. Но отдельным постом задавать свой вопрос не буду. Смущаюсь. Тем более - самому В.П. Благо виртуальное общение позволяет спрятаться за монитор))) Вопросов будет еще много. Спасибо всем и - простите)

[nelka35]

не прощаем. :) открытость и искренность не прощаем. они должны быть!!! :)

а в дружбе.. главное.. главное в дружбе - начать дружить... а остальное - мы построим, узнаем...

главное, Жень - пишите, комментируйте. пожалуйста!!!
и спасибо за риск сейчас, за эту открытость. пишите!!!

[anarim]

Спасибо, что-то такое хотелось сказать, но я так не сумела :) Присоединяюсь :)

[nelka35]

да, Саша. именно так всё. спасибо, что сказал.
я вот тоже - наконец набралась смелости заговорить у костра...

[inndianka]

А вот у меня почему-то совсем наоборот. Я тоже ни с кем здесь лично не знакома, но вот никакого чувства отчужденности нет, особенно когда люди начинают делиться своими впечатлениями, мыслями... У меня в этот момент реально возникает ощущение, будто я сама там присутствовала, будто я давно знакома с этими людьми (хотя они едва ли знают, что я существую на свете, но ничего обидного в этом, как ни странно, нет). А в "Голубятне" мне нравится именно этот дух какого-то уюта, открытости и... добра, одним словом. В сети это такая редкость - выкладывая где-то пост, сразу готовишься, что на тебя выплеснут корыто всевозможной грязи и насмешек, даже удивительно, откуда в людях столько негатива. В ЖЖ часто (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление) люди стремятся не к общению друг с другом, а хотят лишь самовыразиться и блеснуть своими знаниями и оригинальностью. Поэтому такие места, как "Голубятня" - словно драгоценные камни в море хлама, ими нужно дорожить. И у меня только одно пожелание ребятам, которые делятся со всеми нами частичкой своего мира - так держать! А новеньким, наверное, - не отгораживаться самим, потому что если кто-то пишет такие мысли сюда, а не в приватной переписке - значит, он хочет подарить их всем нам!:)) Просто и искренне. Так зачем же нам в ответ что-то обиженно бурчать? (panterk0, я не в коем случае ни о Вас лично, Вы-то как раз молодец, что честно поделились своими мыслями; я в принципе).
Ну вот, прошу прощения за много букв:)