Re: Искренне благодарю за общение.farshmansMarch 4 2009, 13:29:08 UTC
В смысле не сходится?
Просто подавляющее большинство евреев в ЖЖ имеет такое же представление о Талмуде, как и вы :)
Гиперсионистов не обсуждаю. Эти ребята "скандалят за письменным столом и заикаются на площади" (с)
Суть такая. Есть люди, у которых паранойя. Она по вековой традиции (еще с римлян и египтян начиная) направляется против евреев. Фальсифицируются всякие списки, измышляется кровавый навет и прочие радости. Сейчас, когда общество стало более открытым, есть возможность во всем разобраться. Взять источники, почитать, понять.
Вы человек одной культуры, России 21 века. Талмуд был записан в 4-5 веках н.э. людьми совершенно другого склада ума, ментальности и представлений о жизни. Задорнов рассказывает, какие смешные американцы. А они ведь живут в том же мире, что и мы с вами. Просто в другой стране и другой среде, и всё равно мы их понять не можем. Конечно, для того, чтобы понять закон родом из 4-го века нужно много и кропотливо учиться. Не моя вина, что большинство русскоговорящих евреев не знают толком собственного языка, не то что закона. Едят свинину, женаты на нееврейках, курят в субботу, врут и обижают неевреев. Это не имеет отношения к еврейской религии, которая всё вышеперечисленное запретила.
Re: Искренне благодарю за общение.prezident_ejMarch 4 2009, 22:47:50 UTC
"Не моя вина, что большинство русскоговорящих евреев не знают толком собственного языка, не то что закона. Едят свинину, женаты на нееврейках, курят в субботу, врут и обижают неевреев. Это не имеет отношения к еврейской религии, которая всё вышеперечисленное запретила."
Хороша же религия, которая запрещает любить...(((
И это основные запреты иуда-изма (от "Иуды" что ли?)?
А как там относятся к христианским заповедям?
И вроде как в основу топика вынесено мнение В.Даля о этой религии. Вы бы с ним поспорили. Вроде как он давно уже в авторитетах числится. С теми, кто сочинил иудаизм уже не поспоришь, мало ли что древние малообразованные когда-то сочинили? Зачем же жить "мудростью неандертальцев.? Вроде как человек должен переосмысливать "наследие". Ведь и Бруно оказался в итоге прав. Земля то вертится.
Re: Искренне благодарю за общение.prezident_ejMarch 5 2009, 07:22:13 UTC
Знаете, я и в православии дуб. Я вапще просто ВЕРУЮЩАЯ, мне все религии - просто разные учебники, пытающиеся дать духовное знание. Когда у меня появилась потребность, то я полистала разное, и пришла к выводу, что все об одном и том же, только в вариациях. Типа как один предмет физики, например, и несколько учителей.
Я ни разу не сталкивалась с озвученным Вами вопросом. Я вообще не знакома с людьми , истово соблюдающими религиозную мишуру. Да и процесс крещения у нас очень упрощенный, ритуальный, если кому приспичит.
Re: Искренне благодарю за общение.farshmansMarch 5 2009, 07:41:32 UTC
Тогда это... терпимее что ли нужно быть... в общем, не все, что непонятно - это враждебно. Видите, я же сюда пришел с открытой рукой, без пафоса, русофобии и обвинений. Пытаюсь объяснить, что в еврейской религии своя кухня, которую очень долго рассказывать. Как И В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ РЕЛИГИИ!!!
Важный момент. Даже критически важный. Основная ошибка - в индукции. В приписывании всей _религии_ или _нации_ оправдание действий _отдельных представителей_.
Я спокойно, даже положительно отношусь к исламу, как к религии. Но шахиды, взрывающие дома в Москве и автобусы в Иерусалиме - звери, думаю, мы здесь с вами согласимся, да? Мне в голову не придет сказать чеченцу, или грузину, или арабу: Ты террорист, чурка, грызун или зверь, - ДО ТОГО, как я выясню, что он думает и делает.
К сожалению, такая позиция, как я вижу в сети, в меньшинстве. Увы. Давайте взращивать семена терпимости, а не ненависти.
Так все-таки: евреи - нация или религиозная община?padalko_y_dMarch 5 2009, 18:25:42 UTC
Уважаемый farshmans.
Вы спрашиваете: "Шахиды, взрывающие дома в Москве и автобусы в Иерусалиме - звери, думаю, мы здесь с вами согласимся, да?".
Я отвечаю: Да, здесь мы однозначно с Вами согласимся, если встанем на точку зрения ХРИСТИАНСТВА - "НАСИЛИЕ - ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ".
Может быть, все же ситоит Вам дать ответ на мой вопрос к Вам: евреи - нация или религиозная община, а, если НЕ НАЦИЯ, то (по нормам международного права) ЕВРЕИ НЕ ВПРАВЕ ОБЛАДАТЬ СОБСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬЮ, а, следовательно, по большому счету - палестиинцы в секторе Газа ВЕДУТ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ ОККУПАНТОВ ИЗ ОДНОЙ ИЗ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ.
Вот такая вот, уважаемый, жестая постановка вопроса.
Решитесь, все же дать ответ, на этот вопрос или ... с работы уволят... ну, за то, что, как Вы выразились (если верно помню), НЕ ПО ДЕЛУ В ИНЕТЕ НАХОДИТЕСЬ...
Постарайтесь, пожалуйста, как и прежде, НЕ ЭМОЦИОНИРОВАТЬ и НЕ УКЛОНЯТЬСЯ ОТ ОТВЕТА на этот вопрос.
Поверьте, мое уважение к Вам (при получении прямых, без уклонений, ответов) только укрепится.
Жаль, но Вашего ответа не обнаружил...padalko_y_dMarch 7 2009, 10:34:15 UTC
Уважаемый farshmans.
К сожалению, не нашел Вашего ответа "в основной ветке" на этот мой вопрос, кроме ОТВЕТНОГО Вашего вопроса Mar. 6th, 2009 11:41 здесь http://community.livejournal.com/kpd_ru/7889.html?thread=141777#t141777 А что такое "нация"? И почему только нация имеет право на территорию, а например, не сообщество наций, как в Дагестане или Ливане?
Впредь ОЧЕНЬ Вас ПРОШУ - либо указывайте дату и время вашего ответа, либо давайте ссылку на Ваш ответ, как сейчас это для Вас не поленился сделать я.
Re: Искренне благодарю за общение.padalko_y_dMarch 5 2009, 13:13:26 UTC
Уважаемый farshmans.
Вы задали очень для меня (православного христианина, который только в прошлом году, на 32-м году совместной жизни в браке, зарегистрированном светской властью, венчался со своей супругой-православной христианкой) интереснейший вопрос - "христианин может жениться на некрещеной с точки зрения Православия?"
В поисках ответа на Ваш вопрос в инете я нашел очень много нового для меня, как для практикующего юриста, как для Гражданина Росии, как для православного верующего.
Общий вывод из изученного такой.
В современной России, Слава Богу, ОДНОВРЕМЕННО разрешены и мирно СОСУЩЕСТВУЮТ ДВА ИНСТИТУТА - светского и церковного БРАКА.
Светский (из-за конституционной ОТДЕЛЕННОСТИ ЦЕРКВИ от Государства, и его НЕ ТЕОКРАТИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА, в отличие от Израиля) не устанавливает (в Семейном кодексе РФ) каких-либо ограничений брачующимся по критериям их национальности или веры.
А вот Православная Церковь в своих Канонах, конечно же, УСТАНАВЛИВАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ НРАВСТВЕННЫЕ (и более - никакие!) ОГРАНИЧЕНИЯ и ПРАВИЛА для брачующихся христианина и нехристианки. Но эти правила направлены, прежде всего, к сохранению количества воцерковленных христиан и к их увеличению в обязательном ОБЕЩАНИИ брачующихся воспитывать их детей в православной вере.
Протоиерей Владимир БАШКИРОВ, магистр Богословия http://minds.by/article/20.html описывает "отношение Православной Церкви к смешанным бракам", как имеющее "две стороны - каноническую и практическую".
"Каноническое право, восходящее к эпохе Вселенских соборов (4-8 вв.), требует принадлежности обоих супругов к Православной Церкви".
«К 7-му веку в Православной Церкви повсеместно сложилась особая каноническая дисциплина о смешанных браках, четко сформулированная 72 каноном на 6-м Вселенском соборе (691). Основанием для её определения послужили тексты Священного Писания Ветхого и Нового Завета об отношении к смешанным бракам, а также соответствующее законодательство соборов древней Церкви... Согласно этому...документу сложилась следующая каноническая практика Православной Церкви относительно смешанных браков:
- браки православных христиан с лицами, не принадлежащими к Церкви, строго воспрещены;
- допускается пребывание православного христианина в брачном союзе с иноверцем лишь в том случае, если этот брак был заключен, когда оба супруга находились вне Православной Церкви (1. Кор. 7, 13, 14, 16-17);
- дети, родившиеся от такого смешанного брака, должны быть крещены и воспитаны в православной вере;
- в случае, если иноверный супруг не пожелает более оставаться в браке с обращенной в правоверие супружеской половиной, брак распадается, и православной половине разрешается вступать в новый брак с православным лицом;
- православному разрешается вступать в брачное сожительство с иноверной стороной лишь в том случае, если она обещает принять православие и тотчас исполнит это обещание».
Re: Искренне благодарю за общение.farshmansMarch 5 2009, 09:41:24 UTC
Что касается термина "иудаизм". Конечно, от Иуды. Только не от одного из учеников Иисуса, а от Иуды, сына Якова (Авраам родил Исаака, Исаак родил Яакова). Колено Иуды получило земли вокруг Иерусалима и впоследствии ревностно служило Б-гу, в отличие от других колен. Поэтому есть область Иудея (к югу от Иерусалима), в которой находится Вифлеем, кстати, и имя "Иуда", а точнее "ЙеhудА".
Re: Искренне благодарю за общение.padalko_y_dMarch 5 2009, 13:15:36 UTC
Огромное Вам спасибо за разъяснение происхождения термина и явления "иудаизм". А ведь и я, как и Надежда, был уверен, что он имеет свои корни в имени одного из апостолов Христа.
Re: Искренне благодарю за общение.farshmansMarch 5 2009, 09:46:33 UTC
Даль числится для меня в филологических авторитетах. Про его этнографические и религиоведческие труды не слышал. Думаю, так же, как и вы.
Евреи верят, что иудаизм "сочинил" Б-г.
Что касается _записи_ Талмуда, хочу отметить, что он был записан чуть раньше Корана и хадисов, но _значительно_ позже Евангелий и всего Нового Завета. Как же так? получается, что и христиане живут по неандертальским законам?
Кроме того, в иудаизме считается, что древние люди были значительно духовно выше, чем теперешние, ведь они были ближе к Творцу и сотворению мира. Тем более ценно их знание.
И последнее. К сожалению, вы слишком вальяжно обращаетесь с фактами. Если хотите в чем-либо разобраться, так нельзя. Фразу про "вертится" сказал Галилей, а не Бруно.
Re: Искренне благодарю за общение.padalko_y_dMarch 5 2009, 13:18:03 UTC
Уважаемый farshmans!
Этим доброжелательным замечанием Надежде ("Вы слишком вальяжно обращаетесь с фактами. Если хотите в чем-либо разобраться, так нельзя. Фразу про "вертится" сказал Галилей, а не Бруно") - Вы вызвали во мне не менее доброжелательный смех.
Re: Искренне благодарю за общение.jaff_13March 5 2009, 18:49:37 UTC
кстати, а что Вы скажете о Торе? Она была записана людьми или божественно дана в записи?
Что касается мудрости древней и нынешней - те вопросы, которые решаются в священных книгах - по-моему, каждый великий мыслитель решает их заново. Не знаю, можно ли в решении таких проблем на что-то опираться. Таким образом, ИМХО, суть не в знаниях, а размышлениях. Хотя, конечно, понимаю, что поколения трактователей святых писаний меня оспорят..)))
Просто подавляющее большинство евреев в ЖЖ имеет такое же представление о Талмуде, как и вы :)
Гиперсионистов не обсуждаю. Эти ребята "скандалят за письменным столом и заикаются на площади" (с)
Суть такая. Есть люди, у которых паранойя. Она по вековой традиции (еще с римлян и египтян начиная) направляется против евреев. Фальсифицируются всякие списки, измышляется кровавый навет и прочие радости.
Сейчас, когда общество стало более открытым, есть возможность во всем разобраться. Взять источники, почитать, понять.
Вы человек одной культуры, России 21 века. Талмуд был записан в 4-5 веках н.э. людьми совершенно другого склада ума, ментальности и представлений о жизни.
Задорнов рассказывает, какие смешные американцы. А они ведь живут в том же мире, что и мы с вами. Просто в другой стране и другой среде, и всё равно мы их понять не можем. Конечно, для того, чтобы понять закон родом из 4-го века нужно много и кропотливо учиться.
Не моя вина, что большинство русскоговорящих евреев не знают толком собственного языка, не то что закона. Едят свинину, женаты на нееврейках, курят в субботу, врут и обижают неевреев. Это не имеет отношения к еврейской религии, которая всё вышеперечисленное запретила.
Reply
"Не моя вина, что большинство русскоговорящих евреев не знают толком собственного языка, не то что закона. Едят свинину, женаты на нееврейках, курят в субботу, врут и обижают неевреев. Это не имеет отношения к еврейской религии, которая всё вышеперечисленное запретила."
Хороша же религия, которая запрещает любить...(((
И это основные запреты иуда-изма (от "Иуды" что ли?)?
А как там относятся к христианским заповедям?
И вроде как в основу топика вынесено мнение В.Даля о этой религии. Вы бы с ним поспорили. Вроде как он давно уже в авторитетах числится.
С теми, кто сочинил иудаизм уже не поспоришь, мало ли что древние малообразованные когда-то сочинили? Зачем же жить "мудростью неандертальцев.? Вроде как человек должен переосмысливать "наследие". Ведь и Бруно оказался в итоге прав. Земля то вертится.
Reply
Reply
Знаете, я и в православии дуб. Я вапще просто ВЕРУЮЩАЯ, мне все религии - просто разные учебники, пытающиеся дать духовное знание.
Когда у меня появилась потребность, то я полистала разное, и пришла к выводу, что все об одном и том же, только в вариациях. Типа как один предмет физики, например, и несколько учителей.
Я ни разу не сталкивалась с озвученным Вами вопросом.
Я вообще не знакома с людьми , истово соблюдающими религиозную мишуру. Да и процесс крещения у нас очень упрощенный, ритуальный, если кому приспичит.
Reply
Важный момент. Даже критически важный. Основная ошибка - в индукции. В приписывании всей _религии_ или _нации_ оправдание действий _отдельных представителей_.
Я спокойно, даже положительно отношусь к исламу, как к религии. Но шахиды, взрывающие дома в Москве и автобусы в Иерусалиме - звери, думаю, мы здесь с вами согласимся, да? Мне в голову не придет сказать чеченцу, или грузину, или арабу: Ты террорист, чурка, грызун или зверь, - ДО ТОГО, как я выясню, что он думает и делает.
К сожалению, такая позиция, как я вижу в сети, в меньшинстве. Увы. Давайте взращивать семена терпимости, а не ненависти.
Reply
Вы спрашиваете: "Шахиды, взрывающие дома в Москве и автобусы в Иерусалиме - звери, думаю, мы здесь с вами согласимся, да?".
Я отвечаю: Да, здесь мы однозначно с Вами согласимся, если встанем на точку зрения ХРИСТИАНСТВА - "НАСИЛИЕ - ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ".
Может быть, все же ситоит Вам дать ответ на мой вопрос к Вам: евреи - нация или религиозная община, а, если НЕ НАЦИЯ, то (по нормам международного права) ЕВРЕИ НЕ ВПРАВЕ ОБЛАДАТЬ СОБСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬЮ, а, следовательно, по большому счету - палестиинцы в секторе Газа ВЕДУТ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ ОККУПАНТОВ ИЗ ОДНОЙ ИЗ ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТ.
Вот такая вот, уважаемый, жестая постановка вопроса.
Решитесь, все же дать ответ, на этот вопрос или ... с работы уволят... ну, за то, что, как Вы выразились (если верно помню), НЕ ПО ДЕЛУ В ИНЕТЕ НАХОДИТЕСЬ...
Постарайтесь, пожалуйста, как и прежде, НЕ ЭМОЦИОНИРОВАТЬ и НЕ УКЛОНЯТЬСЯ ОТ ОТВЕТА на этот вопрос.
Поверьте, мое уважение к Вам (при получении прямых, без уклонений, ответов) только укрепится.
С уважением, Юрий Дмитриевич Падалко.
Reply
Reply
К сожалению, не нашел Вашего ответа "в основной ветке" на этот мой вопрос, кроме ОТВЕТНОГО Вашего вопроса Mar. 6th, 2009 11:41 здесь http://community.livejournal.com/kpd_ru/7889.html?thread=141777#t141777 А что такое "нация"? И почему только нация имеет право на территорию, а например, не сообщество наций, как в Дагестане или Ливане?
Впредь ОЧЕНЬ Вас ПРОШУ - либо указывайте дату и время вашего ответа, либо давайте ссылку на Ваш ответ, как сейчас это для Вас не поленился сделать я.
С уважением Юрий Дмитриевич Падалко.
Reply
Вы задали очень для меня (православного христианина, который только в прошлом году, на 32-м году совместной жизни в браке, зарегистрированном светской властью, венчался со своей супругой-православной христианкой) интереснейший вопрос - "христианин может жениться на некрещеной с точки зрения Православия?"
В поисках ответа на Ваш вопрос в инете я нашел очень много нового для меня, как для практикующего юриста, как для Гражданина Росии, как для православного верующего.
Общий вывод из изученного такой.
В современной России, Слава Богу, ОДНОВРЕМЕННО разрешены и мирно СОСУЩЕСТВУЮТ ДВА ИНСТИТУТА - светского и церковного БРАКА.
Светский (из-за конституционной ОТДЕЛЕННОСТИ ЦЕРКВИ от Государства, и его НЕ ТЕОКРАТИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА, в отличие от Израиля) не устанавливает (в Семейном кодексе РФ) каких-либо ограничений брачующимся по критериям их национальности или веры.
А вот Православная Церковь в своих Канонах, конечно же, УСТАНАВЛИВАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ НРАВСТВЕННЫЕ (и более - никакие!) ОГРАНИЧЕНИЯ и ПРАВИЛА для брачующихся христианина и нехристианки. Но эти правила направлены, прежде всего, к сохранению количества воцерковленных христиан и к их увеличению в обязательном ОБЕЩАНИИ брачующихся воспитывать их детей в православной вере.
Протоиерей Владимир БАШКИРОВ, магистр Богословия http://minds.by/article/20.html описывает "отношение Православной Церкви к смешанным бракам", как имеющее "две стороны - каноническую и практическую".
"Каноническое право, восходящее к эпохе Вселенских соборов (4-8 вв.), требует принадлежности обоих супругов к Православной Церкви".
«К 7-му веку в Православной Церкви повсеместно сложилась особая каноническая дисциплина о смешанных браках, четко сформулированная 72 каноном на 6-м Вселенском соборе (691). Основанием для её определения послужили тексты Священного Писания Ветхого и Нового Завета об отношении к смешанным бракам, а также соответствующее законодательство соборов древней Церкви... Согласно этому...документу сложилась следующая каноническая практика Православной Церкви относительно смешанных браков:
- браки православных христиан с лицами, не принадлежащими к Церкви, строго воспрещены;
- допускается пребывание православного христианина в брачном союзе с иноверцем лишь в том случае, если этот брак был заключен, когда оба супруга находились вне Православной Церкви (1. Кор. 7, 13, 14, 16-17);
- дети, родившиеся от такого смешанного брака, должны быть крещены и воспитаны в православной вере;
- в случае, если иноверный супруг не пожелает более оставаться в браке с обращенной в правоверие супружеской половиной, брак распадается, и православной половине разрешается вступать в новый брак с православным лицом;
- православному разрешается вступать в брачное сожительство с иноверной стороной лишь в том случае, если она обещает принять православие и тотчас исполнит это обещание».
Ну, и советую Вам изучить "Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов" http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_12.html
С уважением Юрий Дмитриевич Падалко.
Reply
Reply
Reply
Reply
Евреи верят, что иудаизм "сочинил" Б-г.
Что касается _записи_ Талмуда, хочу отметить, что он был записан чуть раньше Корана и хадисов, но _значительно_ позже Евангелий и всего Нового Завета. Как же так? получается, что и христиане живут по неандертальским законам?
Кроме того, в иудаизме считается, что древние люди были значительно духовно выше, чем теперешние, ведь они были ближе к Творцу и сотворению мира. Тем более ценно их знание.
И последнее. К сожалению, вы слишком вальяжно обращаетесь с фактами. Если хотите в чем-либо разобраться, так нельзя. Фразу про "вертится" сказал Галилей, а не Бруно.
Reply
Этим доброжелательным замечанием Надежде ("Вы слишком вальяжно обращаетесь с фактами. Если хотите в чем-либо разобраться, так нельзя. Фразу про "вертится" сказал Галилей, а не Бруно") - Вы вызвали во мне не менее доброжелательный смех.
Reply
Reply
Что касается мудрости древней и нынешней - те вопросы, которые решаются в священных книгах - по-моему, каждый великий мыслитель решает их заново. Не знаю, можно ли в решении таких проблем на что-то опираться. Таким образом, ИМХО, суть не в знаниях, а размышлениях. Хотя, конечно, понимаю, что поколения трактователей святых писаний меня оспорят..)))
Reply
Leave a comment