Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.padalko_y_dMarch 4 2009, 09:40:38 UTC
Уважаемый farshmans.
Вы, к сожалению, так и не дали ответа на вопрос № 1 в комменте (Mar. 3rd, 2009 04:15) - "Евреи - это НАЦИЯ или РЕЛИГИОЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ? (прошу для ответа прочесть мое эссе "Богоборчество - причина нежизнеспособности Израиля" здесь http://community.livejournal.com/n_assembly/112344.html)"
Правильно ли я понял, что Ваша фраза "Комментарии прочитал. Точнее просмотрел. Тяжело читается" относится к моему эссе "Богоборчество - причина нежизнеспособности Израиля"?
Ваш ответ на вопрос № 2 - НЕ СООТНОСИТСЯ С МОИМ ВОПРОСОМ "как Вы относитесь к ИДЕЕ (!!) ВЗАИМНОГО ПОКАЯНИЯ РУССКОГО и ЕВРЕЙСКОГО НАРОДОВ ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ".
Вы лишь: а) высказали то, что "не считаете" или "не чувствуете"; б) промолчали по поводу САМОЙ ИДЕИ ВЗАИМНОГО "ПОКАЯНИЯ" - ВОЗМОЖНО ЛИ оно ПРИНЦИПАЛЬНО, то есть с учетом ОТСУТСТВИЯ В ИУДАИЗМЕ САМОГО ИНСТИТУТА ПОКАЯНИЯ.
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.farshmansMarch 4 2009, 09:58:46 UTC
Удивительно, что вы считаете, что в иудаизме нет покаяния. Наоборот, это одно из центральных понятий. В частности, в Судный День произносится трагическая молитва "У-нтане токеф", которая заканчивается словами "У-тфила, у-тшува, у-цдака маавирИн эт роа а-гзерА", то есть "Но молитва, покаяние и милосердие отводят злой приговор".
Я сказал, что от лица евреев просто некому говорить. Поэтому отношусь к идее скептически. К тому же, не считаю, что виноваты народ перед народом. Нет такого! Виноваты люди перед людьми или власть перед властью. Вот моя позиция.
Нет, моя реплика про "тяжело читается" относилась к комментам по поводу случая у Стены Плача.
Будьте терпеливы, я отвечу на все поставленные вопросы. Если они конечно вызваны желанием разобраться в проблеме, а не повозить очередного жидка харей по столу. Пока, замечу, таких (про по столу) не встречал в этой ленте. Надеюсь, что дальше мы будем так же толерантны.
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.padalko_y_dMarch 4 2009, 10:05:13 UTC
Да, Вы, уважаемый farshmans, совершенно правы в своем наблюдении о том, что в этой ленте нет желающих "повозить очередного жидка харей по столу".
Ведь мы здесь все Люди Русской Культуры, то есть ТЕРПИМЫЕ, а не толерантные. Торлерантность, как явление, ИМЕЕТ НАМНОГО БОЛЕЕ ШИРОКИЕ НРАВСТВЕННЫЕ ГРАНИЦЫ, чем Нравственность в Русской Культуре.
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.farshmansMarch 4 2009, 09:37:54 UTC
Просмотрел эссе из п. 1. Очень много неточностей. Их комментировать не буду, а то с работы выгонят - нельзя так много времени в ЖЖ проводить. Хочу сказать, что со времени передачи Вифлеема (Бет-Лехема) под контроль палестинцев, христианское население сократилось в разы. :( Христиане теперь - меньшинство, а ведь при "израильской оккупации" они составляли большинство. И кстати жили значительно лучше теперешнего.
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.padalko_y_dMarch 4 2009, 09:52:42 UTC
Уважаемый farshmans.
Заметьте, я просто ВЫНУЖДЕН задавать и задавать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ по каждому из Ваших, якобы, ОТВЕТОВ на мои вопросы.
Больше того, Вы просто ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ОТВЕТА на вопрос № 1: а) очень НЕОБОСНОВАНО ДЕКЛАРИРУЯ, что в эссе из п. 1 "ОЧЕНЬ МНОГО НЕТОЧНОСТЕЙ"; б) заявляя об отказе от "комментирования этих неточностей, а то с работы выгонят".
Дополняю свой вопрос № 1 ОБОСНОВАНИЕМ из эссе "Богоборчество - причина нежизнеспособности Израиля" моего личного глубочайшего убеждения в том, что ЕВРЕИ: а) НЕ НАЦИЯ, а РЕЛИГИОЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, так как - "Отличительная теократическая особенность правовой системы Израиля это включение в неё законов еврейского религиозного права (Галахи), реализуемого раввинатскими судами. В юрисдикцию этих судов входит утверждение "гиюра"; - "Это обряд обращения нееврея в иудаизм, по которому кандидат (ЛЮБОЙ НАЦИИ) обязан принять на себя все 613 заповедей Торы перед судом из трёх судей"; б) НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОБРАЗОВАНИЕ и СОХРАНЕНИЕ СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА.
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.farshmansMarch 4 2009, 10:04:05 UTC
Я ответил на вопрос №1. Ни то, ни другое. Что? Каждый понимает по-своему.
Да, в Израиле нет гражданских браков и что? Мало ли стран где их нет. Если вы христианин и гражданин и хотите жениться на еврейке, вы можете либо пройти гиюр, либо попросить креститься вашу избранницу и зарегистрировать брак в церкви, коих великое множество на Святой Земле.
Что касается права Израиля на существование, это вопрос не относится к теме, и здесь я не буду его комментировать. Давайте вернемся к обсуждению подхода еврейской религии к неевреям.
Не пишите, что я вас отфутболиваю, просто стараюсь держать дискуссию в рамках темы.
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.jaff_13March 4 2009, 15:35:38 UTC
я не знаю, много ли стран, где нет гражданских браков, но вообще-то это нарушение одной из основных т.н. "общечеловеческих" свобод - свободы вероисповедания, нет? т.е. атеист в Израиле не имеет шансов узаконить брак?
Re: Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.farshmansMarch 5 2009, 09:10:44 UTC
религия не отделена от государства. например, в царской России так было.
атеист имеет - поездка на кипр стоит баксов 400 (что значительно меньше расходов на свадьбу :) ), где вас распишут, после чего вы будете считаться законным мужем и женой.
примерно так же обстоят дела с гомосексуальными парами, кстати.
а свобода вероисповедания - это когда вы можете переходить из одной религии в другую, сколько вам заблагорассудится. это, конечно, есть в Израиле.
свобода вероисповедования?jaff_13March 5 2009, 09:53:19 UTC
я бы сказал, что свобода вероисповедования - это когда осуществление гражданских прав, получение услуг от государства и отправление обязанностей не зависит от вероисповедования. Переходить из одной религии в другую я могу свободно хоть в безвоздушном пространстве. Сколько заблагорассудится. Или сможется. Как вы понимаете, в таком толковании Израиль не может считаться страной, обеспечивающей своим гражданам свободу вероисповедования. Конечно, если он допускает вообще наличие граждан отличного от иудейского вероисповедования. А он допускает, кстати?
Re: свобода вероисповедования?farshmansMarch 5 2009, 10:22:10 UTC
Конечно допускает!!!
В Израиле живут: православные, католики, марониты, протестанты, сунниты, друзы. Насчет шиитов не уверен. Все они пользуются свободой совести, как и евреи. Переход из одной веры в другую нисколько не карается государством (а в царской России, всего 100 лет назад, например, полагалась смертная казнь за принятие иудаизма православным).
В Израиле нет "гражданских" браков, это да. Многие про это волнуются :) Браки внутри любой из озвученных религий естественно признаются.
Re: свобода вероисповедования?jaff_13March 5 2009, 11:10:21 UTC
не могу удержаться и не указать на разницу между "жить" и "быть гражданином". Недавние и очень близкие (территориально) прибалтийские примеры показывают - дистанция огромного размера. Насчет России - первый раз о таком слышал, уточню, если Вы не против. Возможности такой не исключаю, хотя и очень сомневаюсь. С моей точки зрения, повторюсь, - браки внутри религий - это ненормально. Во-первых, органичение межконфессиональных браков. Во-вторых, различные процедуры - они что, все в правовом поле? Вы можете описать, какие гражданско-правовые последствия вызывает, скажем, в Израиле брак или развод между гражданами Израиля мусульманского вероисповедования?
Reply
Reply
Вы, к сожалению, так и не дали ответа на вопрос № 1 в комменте (Mar. 3rd, 2009 04:15) - "Евреи - это НАЦИЯ или РЕЛИГИОЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ? (прошу для ответа прочесть мое эссе "Богоборчество - причина нежизнеспособности Израиля" здесь http://community.livejournal.com/n_assembly/112344.html)"
Правильно ли я понял, что Ваша фраза "Комментарии прочитал. Точнее просмотрел. Тяжело читается" относится к моему эссе "Богоборчество - причина нежизнеспособности Израиля"?
Ваш ответ на вопрос № 2 - НЕ СООТНОСИТСЯ С МОИМ ВОПРОСОМ "как Вы относитесь к ИДЕЕ (!!) ВЗАИМНОГО ПОКАЯНИЯ РУССКОГО и ЕВРЕЙСКОГО НАРОДОВ ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ".
Вы лишь:
а) высказали то, что "не считаете" или "не чувствуете";
б) промолчали по поводу САМОЙ ИДЕИ ВЗАИМНОГО "ПОКАЯНИЯ" - ВОЗМОЖНО ЛИ оно ПРИНЦИПАЛЬНО, то есть с учетом ОТСУТСТВИЯ В ИУДАИЗМЕ САМОГО ИНСТИТУТА ПОКАЯНИЯ.
Reply
Я сказал, что от лица евреев просто некому говорить. Поэтому отношусь к идее скептически. К тому же, не считаю, что виноваты народ перед народом. Нет такого! Виноваты люди перед людьми или власть перед властью. Вот моя позиция.
Нет, моя реплика про "тяжело читается" относилась к комментам по поводу случая у Стены Плача.
Будьте терпеливы, я отвечу на все поставленные вопросы. Если они конечно вызваны желанием разобраться в проблеме, а не повозить очередного жидка харей по столу. Пока, замечу, таких (про по столу) не встречал в этой ленте. Надеюсь, что дальше мы будем так же толерантны.
Reply
Ведь мы здесь все Люди Русской Культуры, то есть ТЕРПИМЫЕ, а не толерантные. Торлерантность, как явление, ИМЕЕТ НАМНОГО БОЛЕЕ ШИРОКИЕ НРАВСТВЕННЫЕ ГРАНИЦЫ, чем Нравственность в Русской Культуре.
Reply
Reply
Reply
Их комментировать не буду, а то с работы выгонят - нельзя так много времени в ЖЖ проводить. Хочу сказать, что со времени передачи Вифлеема (Бет-Лехема) под контроль палестинцев, христианское население сократилось в разы. :(
Христиане теперь - меньшинство, а ведь при "израильской оккупации" они составляли большинство. И кстати жили значительно лучше теперешнего.
Reply
Заметьте, я просто ВЫНУЖДЕН задавать и задавать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ по каждому из Ваших, якобы, ОТВЕТОВ на мои вопросы.
Больше того, Вы просто ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ОТВЕТА на вопрос № 1:
а) очень НЕОБОСНОВАНО ДЕКЛАРИРУЯ, что в эссе из п. 1 "ОЧЕНЬ МНОГО НЕТОЧНОСТЕЙ";
б) заявляя об отказе от "комментирования этих неточностей, а то с работы выгонят".
Дополняю свой вопрос № 1 ОБОСНОВАНИЕМ из эссе "Богоборчество - причина нежизнеспособности Израиля" моего личного глубочайшего убеждения в том, что ЕВРЕИ:
а) НЕ НАЦИЯ, а РЕЛИГИОЗНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, так как
- "Отличительная теократическая особенность правовой системы Израиля это включение в неё законов еврейского религиозного права (Галахи), реализуемого раввинатскими судами. В юрисдикцию этих судов входит утверждение "гиюра";
- "Это обряд обращения нееврея в иудаизм, по которому кандидат (ЛЮБОЙ НАЦИИ) обязан принять на себя все 613 заповедей Торы перед судом из трёх судей";
б) НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОБРАЗОВАНИЕ и СОХРАНЕНИЕ СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА.
Reply
Да, в Израиле нет гражданских браков и что? Мало ли стран где их нет. Если вы христианин и гражданин и хотите жениться на еврейке, вы можете либо пройти гиюр, либо попросить креститься вашу избранницу и зарегистрировать брак в церкви, коих великое множество на Святой Земле.
Что касается права Израиля на существование, это вопрос не относится к теме, и здесь я не буду его комментировать.
Давайте вернемся к обсуждению подхода еврейской религии к неевреям.
Не пишите, что я вас отфутболиваю, просто стараюсь держать дискуссию в рамках темы.
Reply
Reply
атеист имеет - поездка на кипр стоит баксов 400 (что значительно меньше расходов на свадьбу :) ), где вас распишут, после чего вы будете считаться законным мужем и женой.
примерно так же обстоят дела с гомосексуальными парами, кстати.
а свобода вероисповедания - это когда вы можете переходить из одной религии в другую, сколько вам заблагорассудится. это, конечно, есть в Израиле.
Reply
Как вы понимаете, в таком толковании Израиль не может считаться страной, обеспечивающей своим гражданам свободу вероисповедования. Конечно, если он допускает вообще наличие граждан отличного от иудейского вероисповедования. А он допускает, кстати?
Reply
В Израиле живут: православные, католики, марониты, протестанты, сунниты, друзы. Насчет шиитов не уверен. Все они пользуются свободой совести, как и евреи. Переход из одной веры в другую нисколько не карается государством (а в царской России, всего 100 лет назад, например, полагалась смертная казнь за принятие иудаизма православным).
В Израиле нет "гражданских" браков, это да. Многие про это волнуются :) Браки внутри любой из озвученных религий естественно признаются.
Reply
Насчет России - первый раз о таком слышал, уточню, если Вы не против. Возможности такой не исключаю, хотя и очень сомневаюсь.
С моей точки зрения, повторюсь, - браки внутри религий - это ненормально. Во-первых, органичение межконфессиональных браков. Во-вторых, различные процедуры - они что, все в правовом поле? Вы можете описать, какие гражданско-правовые последствия вызывает, скажем, в Израиле брак или развод между гражданами Израиля мусульманского вероисповедования?
Reply
Reply
Leave a comment