Отдельно доставляет шипение в комментах, теперь я понимаю, ради чего я поддерживал свой немецкий. Вот ради этого, например:
"Konrad Weiß im Februar 1990: "Es geht darum, ... daß wir wirklich aufarbeiten müssen, was gewesen ist ... und wenn uns das nicht gelingt, dann kommt in 30 oder 40 Jahren dieselbe Scheiße wieder hoch." Mai 2020, 30 Jahre danach: Die Scheiße ist wieder da."
Да, дамы и господа, мы для вас говно. И да, прошло тридцать лет с момента вашей "победы" и - вот сюрприз!- мы потихоньку возвращаемся.
Ну да, мало. Согласен. Но знаешь, камрад kpaxx, если бы мне в октябре 93 года дали бы почитать эту заметочку - я бы её в рожу кинул тому кто мне её дал, со словами: "Как ты 3,14здишь - так не бывает!"
А теперь так бывает иногда. Я уже достаточно стар, чтобы замечать, как меняются времена;-)
Фишка то в том что начался процесс обострения и мы ведь по сути то не видим всего что происходит справа, потому что не следим за ними. а там ничуть не менее радостные вопли по-поводу роста их аудитории и "сознания" масс)).
Нету у меня оптимизма увы - мелкий лавочник заполонивший развитые страны это не та среда в которой может родиться настоящее пролетарское движение. Индия, Китай, Африка и Латинская Америка - скорее там следующий раз.
ЗЫ. Кста -иллюстрация во что скорее всего может сейчас вылиться движение массы - тот самый запрещенный игил.
Re:"Фишка то в том что начался процесс обострения..." Согласен. Это не полевение а поляризация. Раньше мы проигрывали 10:1, сейчас проигрываем 100:5. Вроде и голов больше забиваем, но как-то от этого не особо радостно.
Re:"мелкий лавочник заполонивший развитые страны это не та среда в которой может родиться настоящее пролетарское движение."
Ты о чём, камрад? Ну не мне тебе статистику приводить - небось и сам знаешь, что под 90% экономически активного населения в развитых странах - это пролетариат. IRL эта доля куда больше за счёт мелкой квазибуржуазии - пролетариев, которых оформили как самозанятых ради экономии на налогах, спецодежде, больничных и т.п.
А вот в неразвитых странах доля "мелкого лавочника" куда больше, в среднем по неразвитым - около 50%. И все пролетарские движухи там с неизбежностью будут носить отпечаток мелкобуржуазности, как наши три революции. Про индийское левое подполье при всём моём уважении к наксалитам доводилось читать нехорошее - что коммунистические отряды группируются не только по национальному, но даже по религиозному признаку. Так что если в неразвитых странах и бахнет, но революция там будет решать не столько проблемы пролетариата, сколько проблемы ускорения общей модернизации страны. В точности как у нас было.
И моё любимое абсолютное обнищание тут играет. Тренды душевого дохода в развитых и неразвитых противоположны. В неразвитой стране ты по-любому будешь завтра жить лучше, чем сегодня. Это просто факт такой. И зачем там городить эти революции? Ради светлого будущего? Оно и так настанет с гарантией и уже настаёт.
А вот в развитой стране революция - это единственный шанс на то, что твои внуки не будут жить хуже, чем ты. Там мотивация другая.
Re:"тот самый запрещенный игил" Во-во. Типичная революция мелких лавочников в неразвитой стране.
Нету такого. Относить рабочую аристократию, а пролетариат развитых стран именно что и есть та самая подкупленная за счет ограбления периферии рабочая аристократия, к пролетариату можно конечно, но с огромной натяжкой, и надеяться на ее пролетарскую сознательность..... это уж слишком оптимистично с любой точки зрения, имхо.
Нет еще и потому что, да, решать им придется те же самые задачи что решал СССР на своей ранней стадии, но!!! Это относится к Индии. А вот с Китаем я бы поспорил. Или с рабочим классом Латинской Америки тоже - та же Чили, или Бразилия, Аргентина - это не Индия, далеко не Индия.
Да и в Африке и ЮВА есть такие страны как Нигерия к примеру или Индонезия или Малайзия .... о которых мы вообще как-то не очень в курсе что там сейчас происходит на самом деле.
Но и да - везде есть подтягивание уровня, и везде есть впадение в мелкобуржуазное состояние пролетариата - процесс противоречивый, как ему и полагается быть)
Вощем увидим, пока тенденция которая мне кажется совершенно очевидной вроде одна -всеобщая фашизация, ибо процесс развития наий, который собственно и есть то что должна была сделать капсистема, он ведь не прекращался и не прекращается и не доведен до логического завершения, и бег в мировую войну всех со всеми.
Я просто исхожу из того что в принципе именно такой сценарий ток и может позволить выиграть следующей революции в какой угодно стране - не должно быть крупных игроков имеющих желание и способных задавить соцреволюции, стран способных активно вмешиваться в чужую внутреннюю жизнь и политику не должно быть на поле на котором должен и может возникнуть новый тип игрока - все должны быть примерно равны по силам, никто не должен иметь ни желания ни возможности, все должны быть резко озадачены собственным выживанием.
Это как период перехода Европы от рабовладения к феодализму и крах римской империи, а по сути мировой рабовладельческой формации. Процесс будет проходить примерно так же.
ЗЫ. Ровно как новые виды возникают в процессе эволюции на окраине видов и экологических ниш, ровно и в обществе тоже самое работает. Новый вид должен иметь возможность закрепиться и не испытывать сверхдавления от окружающей среды и видов. Именно потому что новый - это всегда проблемы и повышенные издержки на развитие.
Re:"Относить рабочую аристократию, а пролетариат развитых стран именно что и есть та самая подкупленная за счет ограбления периферии рабочая аристократия..."
Это всё, конечно, правда. Но это - бывшая правда. Тренды движутся в противоположную сторону. Не хотелось бы себя рекламировать;-), но я копал этот вопрос... Ох, сколько я о себе выслушал;) В общем, отношение "грабитель-жертва" предполагает расхождение траекторий изменения доходов, рост неравенства, проще говоря. Ан хрен там - вровень благосостояния в развитых и неразвитых странах сближается.
Re:"впадение в мелкобуржуазное состояние пролетариата"
?! Я пока вижу выпадение пролетариата из мелкобуржуазного состояния, причём недавнее. ЕМНИП лишь в 2006 году доля пролетариата в мире превысила 50% экономически активного населения.
Re:"стран способных активно вмешиваться в чужую внутреннюю жизнь и политику не должно быть на поле на котором должен и может возникнуть новый тип игрока"
Ну или ровно наоборот. Революцию прямо в мировом гегемоне тоже хрен задушишь - СЯС в руках Вашингтонского Реввоенсовета заставят призадуматься любых белых интервентов.
1. ну вощем процесс противоречивый и двухсторонний поскольку процесс - да, дело и в развитых странах развернулось взад и рабочий класс начали приводить в чувство, но никуда ты не выгонишь из него в нужные сроки то мировоззрение что в нем уже сидит иначе как через катаклизьму. Т.е. то что ты говоришь будет иметь место быть, да но потом, после того как сперва будет то, что я говорю))) и сравнивать уровень жизни даже самого бедного пролетария в Германии и самого богатого в Индии или скажем Бангладеш я бы все же не рекомендовал)) Просто потому что накопленное богатсво общества все равно дает ем возможноть жить лучше.
2. выпадение по классу не означат выпадение из мировоззрения сразу же - это же классика - общественное сознание всегда запаздывает и запаздывает очень нехило, поколение, а то и два любой мелкий сдвиг. А ты хочешь вот прям ща))) Так увы не бывает.
3. Блин, это же уж совсем ненаучная фантастика))) Хотяаааааа ... ну да, и такое может быть, но!!!!
опять же - исключительно только после того, как отработает расписанный мной сценарий и СГА опять станет затрапезной полуаграрной страной на отшибе цивилизации и к тому же и раздробится на несколько не очень крупных, а скорее даже на множество некрупных конкурирующих образований..
ЗЫ. Ты не захотел подумать над периодом распада римской империи и тем что творилось в европе между ее крахом и первыми феодальными государствами .... а там был просто невообразимый многовековой хаос и брожение племен и народов.
И да - еще раз задумайся - а с хера ли вообще появились классовые общества и вообще угнетение и эксплуатация?
Однако я не понимаю, с чего бы вдруг у потомственного немецкого пролетария, сына, внука и правнука пролетария, должно быть менее пролетарское мировоззрение, чем у сына индонезийского мелкого буржуа (полагаю, не надо напоминать, что в недоразвитых странах мелкая буржуазия составляет 146% населения, как в РКМП), разорившегося и работающего на заводе. Временно работающего, как такие люди обычно считают.
Re:"выпадение по классу не означат выпадение из мировоззрения сразу же - это же классика - общественное сознание всегда запаздывает...А ты хочешь вот прям ща"
Я не хочу прям ща, я хочу понять - почему всё так через жопу инверсно. Почему я должен считать, что потомственный американский пролетарий не годится для Мiрового Жыдобольшевизма, а кенийский полурабочий-полукрестьянин - очень даже? Потому что второй живёт хуже? Ну так это временно - его жизнь реально улучшается с каждым днём. А у первого - ухудшается.
Re:"СГА опять станет затрапезной полуаграрной страной на отшибе цивилизации и к тому же и раздробится на несколько не очень крупных, а скорее даже на множество некрупных конкурирующих образований.."
Опять тебя не понимаю. Практика показала, что отпадение от Российской Империи значительных территорий в результате как поражений в 1МВ, так и Февральской революции, привело к серьёзнейшим проблемам Советской России, от которых последняя чуть не загнулась. Одно только существование незалежной февралистской Украины вызвало такую цепь событий, что только ой. А сдача немцам промышленной, пролетарской и революционной (1905 год доказал) Прибалтики и Польши? Если бы каким-то чудом Эрмитаж взяли;-) не в ноябре 17-го, а в апреле 14-го - насколько было бы проще строить социализм!
Re:"Ты не захотел подумать над периодом распада римской империи и тем что творилось в европе между ее крахом и первыми феодальными государствами"
Я ни разу не иксперд в этом вопросе, но вроде переход от рабовладения к крепостничеству через пейонат начался как раз в Риме первых веков н.э. А БП был уже потом.
Re:"с хера ли вообще появились классовые общества и вообще угнетение и эксплуатация"
Вроде потому, что концентрация ресурсов в одних частных загребущих руках - это как водка поутру, не только вредно, но и полезно;-) Потому эксплуататорские общества и выпилили неэксплуататорские, что у первых лучше оружие, военное дело, связь, управление и пр.
тут надо все же не забывать что диамат потому и всем мат, что он именно что диа - т.е. все происходящее в материальном мире, человек перехерачивает сперва через идеальное, а значица то самое мутное мировоззрение.
Такова увы селяви.
И да - Россия это уникальная штука была которая умудрилась аж до развитого капитализма дотащить свою общинность, отсюда и успех таки социалистической революции, отсюда и дальнейшие успехи ибо коллективизм таки сидел прочно в народе.
А индивидуализм давно уже поселившийся в более развитых странах он не помощник в этом деле. И уже тем более сейчас. Оглянись вокруг себя и даже к себе присмотрись.
1. а . Распад РИ лишь помог процессу революции (кстати ты же понимаешь что сперва был распад, а потом именно что революция?). Это ровно плюс моим аргументам - мы развалились на куски, что не дало врагам выступить единой силой, а потом среди кусков выделился один лучший кусок, самый прогрессивный, и слопал всех остальных.
А вот ни немцы, ни поляки, ни фины, ни венгры не имели такой возможности - они все контактировали непосредственно с теми кто может дать просраться, и им дали просраться, а вот РСФСР имела таки буферную зону....
2. Да, все началось еще в Риме, но ровно также все началось в РИ и получилась РСФСР.
3. Да, именно так. И это полезное заключается в том, что челу трудно самому заставить себя что-то делать, но вот если его опиздюливать целенаправленно, то успехи его превышают чем то что он может достичь неспеша почесывая себе набитое брюхо.
Проблема возникновения эксплуатации вообще, зачастую многими вообще не понимается. А ведь она встала, проблема, сразу же как только появилось производящие потуги у человека - " нахера трудиться больше если уже хватает?" - это надо было чем-то преодолевать)). Сознательность прошу не предлагать.
Ну ладно, но вот это: "Распад РИ лишь помог процессу революции"?! Ты точно не путаешь симптомы с предпосылками? Распад страны - это один из симптомов, сопровождающих революционную ситуацию, но это ни разу не фактор, способствующий положительному её разрешению. Скорее наоборот. Если бы на момент брестских переговоров не существовало бы незалежной Украины - она бы не устроила то, что она устроила. Не было бы дополнительной, сверх захваченного по состоянию на зиму 17/18 гг немецкой оккупации, не было бы контрибуции, не было бы немецкой содержанки Краснова, не вышибли бы красных с Криворожья и Донбасса. Не вопили бы пропагандоны о том, что большевики-де были за мир без аннексий и контрибуций, а по факту согласились и на аннексию и на контрибуцию (плевать, что это сделали не большевики, а укронацисты - кого ипут такие мелочи!). Левые эсеры не убили бы Мирбаха (ибо не за что) и вряд ли левоэсеровский мятеж вообще бы взлетел.
Re:"Сознательность прошу не предлагать."
Я и не предлагаю;)
"Сказати вам по правдi, не люблю я Тих блядських теревенiв, бо не вiрю У силу слова я, а вiрю в силу пiздюлей." (с) Лесь Подервянський
Каковые вполне может выдавать не частник-эксплуататор, а общество в целом. Эксплуатация при этом не уничтожается - человек все равно больше работает чем ему нужно - а снимается: всё, что выбило из него общество-эксплуататор, к человеку же и возвращается, он ведь часть этого общества.
1. не путаю бро я симтомы с предпосылками, и тем боле я точно не путаю сам процесс с условиями которые сам же процесс непрерывно создавал и менял)
Ты забываешь что РИ была ащет феодальной еще страной по строению в которой произошла буржуазная революция сперва, которая порвала ее на куски которые рванули со старта в один момент времени, но прибежали по итогу в разные места))
И забыл ты во-первых о таких составных частях империи как Польша и Финляндия, да и вообще как то похоже забываешь что все эти куски стали республиками той или иной степени, но лишь РСФСР смогла добиться реально успеха и стать центром акреции всей этой россыпи(кста, по размерам не сказать что она могла бы всех выстегнуть в тот момент, уж Юг бы точно мог поконкурировать, да и Закавказье.). Похоже что ты сузил свой взгляд до республик входивших в поздний СССР, а ты глянь ка на карту 1918-го -очень думательная штука такая.
2. А вот тут полностью согласен - общество. И этот процесс так и называется - диктатура труда (пролетариата), по сути эксплуатация и принуждение детей и взрослых обществом к обучению и воспитанию))))..
Диктатура пролетариата это не просто госуправление. а именно что система воспроизводства!!!!!!! общества, ЧЕЛОВЕКА!.
Вспоминаем опыты Макаренко. Увы частный и весьма ограниченный по сути. А вот это было самым главным, увы не успели вовремя сообразить, да и не дали времени обстоятельства.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article208110553/Fall-Barbara-Borchardt-CDU-schweigt-zur-antikapitalistischen-Richterin.html
;-)
Собственно, в названии ссылки вся новость: Richterin - это судья, точнее женщина-судья, в данном случае конституционная судья федеральной земли Мелкенбург - Передняя Померания. А antikapitalistischen как-нибудь сами переведёте;-)
Отдельно доставляет шипение в комментах, теперь я понимаю, ради чего я поддерживал свой немецкий. Вот ради этого, например:
"Konrad Weiß im Februar 1990:
"Es geht darum, ... daß wir wirklich aufarbeiten müssen, was gewesen ist ... und wenn uns das nicht gelingt, dann kommt in 30 oder 40 Jahren dieselbe Scheiße wieder hoch."
Mai 2020, 30 Jahre danach: Die Scheiße ist wieder da."
Да, дамы и господа, мы для вас говно. И да, прошло тридцать лет с момента вашей "победы" и - вот сюрприз!- мы потихоньку возвращаемся.
Reply
Reply
Но знаешь, камрад kpaxx, если бы мне в октябре 93 года дали бы почитать эту заметочку - я бы её в рожу кинул тому кто мне её дал, со словами: "Как ты 3,14здишь - так не бывает!"
А теперь так бывает иногда.
Я уже достаточно стар, чтобы замечать, как меняются времена;-)
Reply
Фишка то в том что начался процесс обострения и мы ведь по сути то не видим всего что происходит справа, потому что не следим за ними. а там ничуть не менее радостные вопли по-поводу роста их аудитории и "сознания" масс)).
Нету у меня оптимизма увы - мелкий лавочник заполонивший развитые страны это не та среда в которой может родиться настоящее пролетарское движение. Индия, Китай, Африка и Латинская Америка - скорее там следующий раз.
ЗЫ. Кста -иллюстрация во что скорее всего может сейчас вылиться движение массы - тот самый запрещенный игил.
Reply
Ну за успехами правых я слежу:
https://www.economist.com/united-states/2020/05/17/americas-far-right-is-energised-by-covid-19-lockdowns?fsrc=newsletter&utm_campaign=the-economist-today&utm_medium=newsletter&utm_source=salesforce-marketing-cloud&utm_term=2020-05-19&utm_content=article-link-1
Успехи немалые, не спорю. Завидую;-)
Re:"Фишка то в том что начался процесс обострения..."
Согласен. Это не полевение а поляризация. Раньше мы проигрывали 10:1, сейчас проигрываем 100:5.
Вроде и голов больше забиваем, но как-то от этого не особо радостно.
Re:"мелкий лавочник заполонивший развитые страны это не та среда в которой может родиться настоящее пролетарское движение."
Ты о чём, камрад? Ну не мне тебе статистику приводить - небось и сам знаешь, что под 90% экономически активного населения в развитых странах - это пролетариат. IRL эта доля куда больше за счёт мелкой квазибуржуазии - пролетариев, которых оформили как самозанятых ради экономии на налогах, спецодежде, больничных и т.п.
А вот в неразвитых странах доля "мелкого лавочника" куда больше, в среднем по неразвитым - около 50%. И все пролетарские движухи там с неизбежностью будут носить отпечаток мелкобуржуазности, как наши три революции. Про индийское левое подполье при всём моём уважении к наксалитам доводилось читать нехорошее - что коммунистические отряды группируются не только по национальному, но даже по религиозному признаку. Так что если в неразвитых странах и бахнет, но революция там будет решать не столько проблемы пролетариата, сколько проблемы ускорения общей модернизации страны. В точности как у нас было.
И моё любимое абсолютное обнищание тут играет. Тренды душевого дохода в развитых и неразвитых противоположны. В неразвитой стране ты по-любому будешь завтра жить лучше, чем сегодня. Это просто факт такой.
И зачем там городить эти революции? Ради светлого будущего? Оно и так настанет с гарантией и уже настаёт.
А вот в развитой стране революция - это единственный шанс на то, что твои внуки не будут жить хуже, чем ты. Там мотивация другая.
Re:"тот самый запрещенный игил"
Во-во. Типичная революция мелких лавочников в неразвитой стране.
Reply
2 -да
3- да нет)
Нету такого. Относить рабочую аристократию, а пролетариат развитых стран именно что и есть та самая подкупленная за счет ограбления периферии рабочая аристократия, к пролетариату можно конечно, но с огромной натяжкой, и надеяться на ее пролетарскую сознательность..... это уж слишком оптимистично с любой точки зрения, имхо.
Нет еще и потому что, да, решать им придется те же самые задачи что решал СССР на своей ранней стадии, но!!! Это относится к Индии. А вот с Китаем я бы поспорил. Или с рабочим классом Латинской Америки тоже - та же Чили, или Бразилия, Аргентина - это не Индия, далеко не Индия.
Да и в Африке и ЮВА есть такие страны как Нигерия к примеру или Индонезия или Малайзия .... о которых мы вообще как-то не очень в курсе что там сейчас происходит на самом деле.
Но и да - везде есть подтягивание уровня, и везде есть впадение в мелкобуржуазное состояние пролетариата - процесс противоречивый, как ему и полагается быть)
Вощем увидим, пока тенденция которая мне кажется совершенно очевидной вроде одна -всеобщая фашизация, ибо процесс развития наий, который собственно и есть то что должна была сделать капсистема, он ведь не прекращался и не прекращается и не доведен до логического завершения, и бег в мировую войну всех со всеми.
Я просто исхожу из того что в принципе именно такой сценарий ток и может позволить выиграть следующей революции в какой угодно стране - не должно быть крупных игроков имеющих желание и способных задавить соцреволюции, стран способных активно вмешиваться в чужую внутреннюю жизнь и политику не должно быть на поле на котором должен и может возникнуть новый тип игрока - все должны быть примерно равны по силам, никто не должен иметь ни желания ни возможности, все должны быть резко озадачены собственным выживанием.
Это как период перехода Европы от рабовладения к феодализму и крах римской империи, а по сути мировой рабовладельческой формации. Процесс будет проходить примерно так же.
ЗЫ. Ровно как новые виды возникают в процессе эволюции на окраине видов и экологических ниш, ровно и в обществе тоже самое работает. Новый вид должен иметь возможность закрепиться и не испытывать сверхдавления от окружающей среды и видов. Именно потому что новый - это всегда проблемы и повышенные издержки на развитие.
Reply
Это всё, конечно, правда. Но это - бывшая правда. Тренды движутся в противоположную сторону. Не хотелось бы себя рекламировать;-), но я копал этот вопрос... Ох, сколько я о себе выслушал;)
В общем, отношение "грабитель-жертва" предполагает расхождение траекторий изменения доходов, рост неравенства, проще говоря. Ан хрен там - вровень благосостояния в развитых и неразвитых странах сближается.
Re:"впадение в мелкобуржуазное состояние пролетариата"
?! Я пока вижу выпадение пролетариата из мелкобуржуазного состояния, причём недавнее. ЕМНИП лишь в 2006 году доля пролетариата в мире превысила 50% экономически активного населения.
Re:"стран способных активно вмешиваться в чужую внутреннюю жизнь и политику не должно быть на поле на котором должен и может возникнуть новый тип игрока"
Ну или ровно наоборот. Революцию прямо в мировом гегемоне тоже хрен задушишь - СЯС в руках Вашингтонского Реввоенсовета заставят призадуматься любых белых интервентов.
Reply
2. выпадение по классу не означат выпадение из мировоззрения сразу же - это же классика - общественное сознание всегда запаздывает и запаздывает очень нехило, поколение, а то и два любой мелкий сдвиг. А ты хочешь вот прям ща))) Так увы не бывает.
3. Блин, это же уж совсем ненаучная фантастика))) Хотяаааааа ... ну да, и такое может быть, но!!!!
опять же - исключительно только после того, как отработает расписанный мной сценарий и СГА опять станет затрапезной полуаграрной страной на отшибе цивилизации и к тому же и раздробится на несколько не очень крупных, а скорее даже на множество некрупных конкурирующих образований..
ЗЫ. Ты не захотел подумать над периодом распада римской империи и тем что творилось в европе между ее крахом и первыми феодальными государствами .... а там был просто невообразимый многовековой хаос и брожение племен и народов.
И да - еще раз задумайся - а с хера ли вообще появились классовые общества и вообще угнетение и эксплуатация?
Reply
Ох, классовое мировоззрение - мутнейший вопрос. Посмотри на с. 66:
https://www.edelman.com/sites/g/files/aatuss191/files/2020-01/2020%20Edelman%20Trust%20Barometer%20Global%20Report_LIVE.pdf
Видишь корреляцию между развитостью капитализма в стране и неприятием капитализма в ней? Вот и я не вижу!
Однако я не понимаю, с чего бы вдруг у потомственного немецкого пролетария, сына, внука и правнука пролетария, должно быть менее пролетарское мировоззрение, чем у сына индонезийского мелкого буржуа (полагаю, не надо напоминать, что в недоразвитых странах мелкая буржуазия составляет 146% населения, как в РКМП), разорившегося и работающего на заводе. Временно работающего, как такие люди обычно считают.
Re:"выпадение по классу не означат выпадение из мировоззрения сразу же - это же классика - общественное сознание всегда запаздывает...А ты хочешь вот прям ща"
Я не хочу прям ща, я хочу понять - почему всё так через жопу инверсно. Почему я должен считать, что потомственный американский пролетарий не годится для Мiрового Жыдобольшевизма, а кенийский полурабочий-полукрестьянин - очень даже?
Потому что второй живёт хуже? Ну так это временно - его жизнь реально улучшается с каждым днём. А у первого - ухудшается.
Re:"СГА опять станет затрапезной полуаграрной страной на отшибе цивилизации и к тому же и раздробится на несколько не очень крупных, а скорее даже на множество некрупных конкурирующих образований.."
Опять тебя не понимаю. Практика показала, что отпадение от Российской Империи значительных территорий в результате как поражений в 1МВ, так и Февральской революции, привело к серьёзнейшим проблемам Советской России, от которых последняя чуть не загнулась.
Одно только существование незалежной февралистской Украины вызвало такую цепь событий, что только ой.
А сдача немцам промышленной, пролетарской и революционной (1905 год доказал) Прибалтики и Польши?
Если бы каким-то чудом Эрмитаж взяли;-) не в ноябре 17-го, а в апреле 14-го - насколько было бы проще строить социализм!
Re:"Ты не захотел подумать над периодом распада римской империи и тем что творилось в европе между ее крахом и первыми феодальными государствами"
Я ни разу не иксперд в этом вопросе, но вроде переход от рабовладения к крепостничеству через пейонат начался как раз в Риме первых веков н.э. А БП был уже потом.
Re:"с хера ли вообще появились классовые общества и вообще угнетение и эксплуатация"
Вроде потому, что концентрация ресурсов в одних частных загребущих руках - это как водка поутру, не только вредно, но и полезно;-) Потому эксплуататорские общества и выпилили неэксплуататорские, что у первых лучше оружие, военное дело, связь, управление и пр.
Reply
тут надо все же не забывать что диамат потому и всем мат, что он именно что диа - т.е. все происходящее в материальном мире, человек перехерачивает сперва через идеальное, а значица то самое мутное мировоззрение.
Такова увы селяви.
И да - Россия это уникальная штука была которая умудрилась аж до развитого капитализма дотащить свою общинность, отсюда и успех таки социалистической революции, отсюда и дальнейшие успехи ибо коллективизм таки сидел прочно в народе.
А индивидуализм давно уже поселившийся в более развитых странах он не помощник в этом деле. И уже тем более сейчас. Оглянись вокруг себя и даже к себе присмотрись.
1. а . Распад РИ лишь помог процессу революции (кстати ты же понимаешь что сперва был распад, а потом именно что революция?). Это ровно плюс моим аргументам - мы развалились на куски, что не дало врагам выступить единой силой, а потом среди кусков выделился один лучший кусок, самый прогрессивный, и слопал всех остальных.
А вот ни немцы, ни поляки, ни фины, ни венгры не имели такой возможности - они все контактировали непосредственно с теми кто может дать просраться, и им дали просраться, а вот РСФСР имела таки буферную зону....
2. Да, все началось еще в Риме, но ровно также все началось в РИ и получилась РСФСР.
3. Да, именно так. И это полезное заключается в том, что челу трудно самому заставить себя что-то делать, но вот если его опиздюливать целенаправленно, то успехи его превышают чем то что он может достичь неспеша почесывая себе набитое брюхо.
Проблема возникновения эксплуатации вообще, зачастую многими вообще не понимается. А ведь она встала, проблема, сразу же как только появилось производящие потуги у человека - " нахера трудиться больше если уже хватает?" - это надо было чем-то преодолевать)). Сознательность прошу не предлагать.
Reply
Ты точно не путаешь симптомы с предпосылками?
Распад страны - это один из симптомов, сопровождающих революционную ситуацию, но это ни разу не фактор, способствующий положительному её разрешению. Скорее наоборот.
Если бы на момент брестских переговоров не существовало бы незалежной Украины - она бы не устроила то, что она устроила. Не было бы дополнительной, сверх захваченного по состоянию на зиму 17/18 гг немецкой оккупации, не было бы контрибуции, не было бы немецкой содержанки Краснова, не вышибли бы красных с Криворожья и Донбасса. Не вопили бы пропагандоны о том, что большевики-де были за мир без аннексий и контрибуций, а по факту согласились и на аннексию и на контрибуцию (плевать, что это сделали не большевики, а укронацисты - кого ипут такие мелочи!). Левые эсеры не убили бы Мирбаха (ибо не за что) и вряд ли левоэсеровский мятеж вообще бы взлетел.
Re:"Сознательность прошу не предлагать."
Я и не предлагаю;)
"Сказати вам по правдi, не люблю я
Тих блядських теревенiв, бо не вiрю
У силу слова я, а вiрю в силу пiздюлей."
(с) Лесь Подервянський
Каковые вполне может выдавать не частник-эксплуататор, а общество в целом. Эксплуатация при этом не уничтожается - человек все равно больше работает чем ему нужно - а снимается: всё, что выбило из него общество-эксплуататор, к человеку же и возвращается, он ведь часть этого общества.
Reply
Ты забываешь что РИ была ащет феодальной еще страной по строению в которой произошла буржуазная революция сперва, которая порвала ее на куски которые рванули со старта в один момент времени, но прибежали по итогу в разные места))
И забыл ты во-первых о таких составных частях империи как Польша и Финляндия, да и вообще как то похоже забываешь что все эти куски стали республиками той или иной степени, но лишь РСФСР смогла добиться реально успеха и стать центром акреции всей этой россыпи(кста, по размерам не сказать что она могла бы всех выстегнуть в тот момент, уж Юг бы точно мог поконкурировать, да и Закавказье.). Похоже что ты сузил свой взгляд до республик входивших в поздний СССР, а ты глянь ка на карту 1918-го -очень думательная штука такая.
2. А вот тут полностью согласен - общество. И этот процесс так и называется - диктатура труда (пролетариата), по сути эксплуатация и принуждение детей и взрослых обществом к обучению и воспитанию))))..
Диктатура пролетариата это не просто госуправление. а именно что система воспроизводства!!!!!!! общества, ЧЕЛОВЕКА!.
Вспоминаем опыты Макаренко. Увы частный и весьма ограниченный по сути. А вот это было самым главным, увы не успели вовремя сообразить, да и не дали времени обстоятельства.
Reply
Leave a comment