Приказ МВД заставляет полицию забирать детей без закона

[kovalenin]

«Полиция, - говорят, - отбирает по поводу и без повода на основании ФЗ-120. Поэтому этот закон надо радикально менять». Когда такое говорит митингующая против «ЮЮ» активистка, это печально, но простительно. Другое дело, когда закон не знает полковник полиции.

Comments

[kovalenin]

Что-то у вас длинно и сложно.
Вы же признали, что приказ расширил понятия, так о чём спор? Но потом вы почему-то запутались в примере с бабушкой.
По закону ребёнок с бабушкой - не безнадзорный ("контроль за поведением которого отсутствует"). Бабушка контролирует его поведение. В законе не написано, что контролировать должен законный представитель. И если вы попросили соседа: "посидите за ребёнком, мне в магазин сбегать", - ребёнок не без контроля. Значит, он не безнадзорный. Что тут нечёткого? Кто посмеет написать в законе, что ребёнка нельзя оставить на время подружке, тот инопланетянин. Во всяком случаи, он не из России и в России жить не должен (простите за грубость). Значит, по закону, если ребёнок находится с бабушкой, его забрать нельзя.
А по приказу - можно, ваши рассуждения более сложным (и, признаю, более точным) путём привели к этому же. Значит, приказ в этом пункте противоречит закону

[kovalenin]

Закон, позволяющий доставить безнадзорного в ОВД вместе с его определением безнадзорности, ни в чём не противоречит здравому смыслу, обычаю оставлять ребёнка под присмотр кому-то, кроме законных представителей.
Закон не ограничивает право законного представителя оставить своего ребёнка под присмотр другого лица. Определение "безнадзорного" основано на факте наличия контроля за поведением ребёнка, независимо от того, кто осуществляет этот контроль - законный представитель или кто-либо другой. Это закону фиолетово. Если ребёнок находится с бабушкой, то контроль за его поведением не отсутствует, значит он не может быть по закону признан безнадзорным.

[trance_se]

Не можем, потому как существует семейный кодекс и статьи 121 и 122. Вы усиленно путаете теплое с мягким. Прочитайте семейный кодекс, думаю, такие вопросы у вас сразу отпадут.

[kovalenin]

Если мама отправила ребёнка жить у бабушки на десять лет, то он не безнадзорный, его нельзя забрать силой у бабушки.

Другое дело, что "эти добрые люди" из каких-то своих соображений могут поставить вопрос о лишении родительских прав матери, как верно заметил выше trance_se. И тогда ребёнок, если по какой-то редкой причине при этом не передан под временную опеку этой бабушке, будет отобран уже по суду приставами, а не как безнадзорный полицией.

[kovalenin]

А где, интересно, вы берёте "фактическое юридическое толкование понятия"? Что за зверь?
Вам не кажется странным, что я настаиваю на букве закона (тоже уже устал цитировать его вам), то есть подхожу максимально формально - и это даёт понимание, совпадающее с человеческими нормами, обычаями.
А вы источником "юридического толкования" берёте неизвестно что (какое-то, что ли, не замечание человеческих отношений за бумажными? - так это не юридическое, а бюрократическое, не обижайте юристов), при этом ваше толкование расходится с человеческим, но вы оправдываете его применение.

[kovalenin]

Держитесь линии спора, вы теряете нить. Вопрос о том, чтобы бабушка могла отдать ребёнка в детсад - это вопрос законного представительства. Установления опеки, например.
А мы обсуждаем вопрос, при каком условии полиция имеет по закону право забрать ребёнка у бабушки и доставить его в ОВД.

"то она не может отстаивать интересы ребенка. Значит ребенок беспризорный" - посмотрите определение беспризорного: "Беспризорный - безнадзорный, не имеющий места жительства и (или) места пребывания;", а не то, что вы об этом думаете.

А в определении "безнадзорности" выражение "законный представитель" стоит не в том месте, где указывается, чей должен быть контроль за поведением (да чей угодно, например, бабушкин), а в том месте, где говорится, вследствие чего контроль (например, бабушкин) отсутствует. Например, ребёнок у бабушки, а законный представитель и не знает. Иначе получается, что маме ни в командировку уже нельзя уехать, ни в больницу лечь. Благодаря таким "грамотным" читателям закона.