Удивительные все-таки у народа представления о власти:

[kouzdra]

https://wim-winter.livejournal.com/1218663.html?thread=7619431#t7619431
Надо же, "забивали высовывающихся под плинтус". Объясни тогда
В конце лета Дуилий вернулся в Рим. Как первый в истории Рима военачальник, одержавший победу на море, он был удостоен триумфа и

Comments

[zoghozzerofive]

>Триумф - вообще-то торжественная отставка от должности.

частотный анализ против: в римской истории (по версии гугла) имели место организмы, отриумфаканные на должности палководца более одного раза

[kouzdra]

Разумеется - но тем не менее - отставка как факт - запрета на повторное занятие военной магистратуры не было - но на нее надо снова назначаться. Что как бы не гарантировано ни разу - причем и не так чтобы часто удавалось. А на большинство магистратур запрет был как раз или прямой или обусловленный неразумным временным зазором.

Там собственно главное - что сама идея недопускать "засиживания на должности" была проведена системно и на всех уровнях - конкретика менялась - но сама идея была постоянной. Причем римляне прекрасно знали что это идет в ущерб непосредственной эффективности - но именно что локальной эффективностью жертвовали - и в общем история краха поздней республики вполне демонстрирует что были правы - республика в конце концов издохла - но конец был очень медленным - институционально система сопротивлялась очень упорно.

[zoghozzerofive]

Нет уж позвольте позвольте (с), мало того что само слово "элита" имеет довольно таки латинские корни, так еще и, как учит нас самое передовое в мире учение, в рабовладельческом обществе с вертикальными лифтами по определению обстоит довольно таки хуево.

С точки зрения находящегося на дне шахты отсуствующего лифта как-то похуй, кто там очередную эпическую победу одерживает - власов или мерецков. Для него они все шакалы одинаково ёбаные и гнусь кровопийская.

[siberian_chem]

С вертикальными лифтами относительно последующего "условного феодализма" - очень неплохо. Говорящее орудие для колки гранита и личный органайзер барина это совершенно разные по рангу, личной собственности и могуществу говорящие орудия, а выдающейся полезности образцы как норма кооптировались внутрь элитки.

Эта кооптация вместо "кровяного" наследовония тоже вносила вклад в зверскую устойчивость системы, семья может выродиться в ничтожество или пресечься, корпорация - нет.

[zoghozzerofive]

чето мне подсказывает, что чувак, подвизающийся на роли баринского оргазмайзера, о стеклянный потолок бьется куда как больнее чем гранитный херобоец

ибо интеллектуально секретут от барина если чем и отличается - то в лучшую сторону. однако сосал, сосет и сосать будет. причем если будет плохо улыбаться при этом уголками рта - то пойдет сосать гранитному херобойцу

[vambr]

Ога. Я вот не так давно осознал, зачем в истмат введена аксиома о большей прогрессивности феодализма в сравнении с рабовладением. Входной фильтр - умных отсекать сразу, к марксизму пригодны только способные и желающие веровать в то, во что положено веровать. Бредовость считания феодализма более прогрессивным видна в том числе и на работе социальных лифтов. В римском рабовладении они таки были, вольноотпущеники там вполне заметны и могут играть не последние роли. Конечно редко, мизерные доли из рабов выбивались, но были и это было нормой для социума. При феодализме социальные лифты были перекрыты наглухо, из низкого происхождения в благородное сословие было не пробиться никак. Даже если кто чудесатым образом получал титул, социум выскочку не принимал.

[zoghozzerofive]

ну там же "прогрессивность" общественной формации понималась в смысле большей производительности труда

[vambr]

Во первых, никаких критериев прогрессивности у МиЭ нету. Толкователи болбочут про "приближает [пролетарскую] революцию" и подобный шит, но даже в этом феодализм сосает. Во вторых, производительность труда при феодализме ниже, чем при рабовладении по объективным причинам. А уж товарность сельхоза падает вообще ниже плинтуса.

[zoghozzerofive]

>производительность труда при феодализме ниже, чем при рабовладении по объективным причинам

а не могли бы вы эти объективные причины перечислить?

[vambr]

Как может быть повышена производительность труда в сельхозе? МиЭ говорят что хватит одной только мотивации, дескать рабу неохота вкалывать за просто так, а серву станет охота. Ну такое себе, хороший надсмотрщик может обеспечить очень даже высокую мотивацию к труду, но ладно. Но одного пердячего пара для повышения урожайности маловато оказывается. Нужны ещё а) голова, б) ресурсы на эксперименты и ошибки. Для убогого двуполья нужно чтобы работнику хватало жратвы не сдохнуть с голоду с того, что он сурожаит с половины имеющейся земли после отдачи части урожая господину. А если сдохнет, то двуполья не будет, а будет ковыряние надела теми технологиями, что есть, лишь бы-лишь бы. Нужны энергоёмкие инструменты, стальной плуг и тягловая скотина, на прокорм которой нужны площади, на которых продовольствие уже не вырастишь.

Но самое прикольное в том, что если рабу достаточно было вырастить "на прокорм себе и на долю хозяину", то серву необходимо выращивать "на прокорм себе, на прокорм родителям, жене и куче детей и на прокорм хозяину".

[zoghozzerofive]

>если рабу достаточно было вырастить "на прокорм себе и на долю хозяину", то серву необходимо выращивать "на прокорм себе, на прокорм родителям, жене и куче детей и на прокорм хозяину".

то есть воспроизводство рабочей силы, по вашему, в рабовладении осуществляется путем ограбления окружающих корованов. Ок

>ресурсы на эксперименты и ошибки

колхозану не обязательно самому быть не то что габером, но даже и фрицем. вполне работает обычное обезьянничество - у соседа жыто прет гуще? спиздим ноу-хау

[vambr]

> ограбления окружающих корованов

Именно. До чего тупенькие МиЭ додуматься ниасилили. Римская империя крякнулась собсна говоря именно тогда, когда "окружающие корованы" кончились, когда не стало возможности невозбранно брать рабов извне.

> у соседа жыто прет гуще? спиздим ноу-хау

Не работает. Чтобы у соседа пёрло гуще, у соседа должны появиться ресурсы на эксперименты. Но у соседа ресурсы отберёт феодал на прокорм себе. Феодалу хронически не хватает жратЪ, он отбирает у сервов всё, что только можно чтобы сервы не извелись совсем и полностью.

[zoghozzerofive]

то есть по-вашему, ключевой производительной силой римской империи являлись войска. поверим что это так, тогда в схему экономических отношений римской империи необходимо включать и формации, из которых "кооптировалась" рабочая сила. какой общественный строй являлся статистически доминирующим в этих формациях?

>появиться ресурсы на эксперименты

академия тимирязева, дюпон и прочая монзанта не являются необходимым условием "экспериментов". для оптимизации производственного процесса иногда достаточно обычной лени и распиздяйства. этот "ресурс" в изобилии встречается примерно у всех

[vambr]

> ключевой производительной силой римской империи являлись войска

Бинго. Байка про храм Марса, закрывавшийся пару раз за всю историю империи, в тему.

Там, конечно же, не только рабами дело обходилось. Огромную роль играл тупой натуральный налог на покорённые земли с которого на халяву кормили римский плебс. Но без войск такое не получалось, так что да, Рим кормили легионы.

> какой общественный строй являлся статистически доминирующим в этих формациях?

Не понял вопроса. Какое это имеет значение?

> академия тимирязева, дюпон и прочая монзанта не являются

Няша, у вас тут и так репутация туповатая, не кормите её, это совершенно излишне. Повышение производительности сельхоза требует большого количества свободных ресурсов. Если их нет, никакая лень не поможет и не подскажет.

[zoghozzerofive]

>Не понял вопроса. Какое это имеет значение?
>Няша, у вас тут и так репутация туповатая, не кормите её, это совершенно излишне. Повышение производительности сельхоза требует большого количества свободных ресурсов

Если рим кормился с окружающих территорий, то его производственными силами являлись производственные силы этих окружающих территорий. Вопропрос классификации общественного строя в данном случае напрашивается самым очевидным образом даже для меня.

Наука история нас учит, что при наличии большого количества свободных ресурсов происходит развитие экстенсивное, тогда как для интенсивного требуется, напротив, их дефицит.

[vambr]

> производственные силы этих окружающих территорий

Похрен. От слова "абсолютно". Рим приходил и брал что с кочевников, что с примитивных земледельцев, что с продвинутых.

> Вопропрос классификации общественного строя
> даже для меня

Актуален только для убогих умом марксоидов.

> Наука история нас учит

Не "наука история", а религиозная пурга под названием "исторический материализм". Я с самого начала сказал, что истмат это фильтр - если от истмата не тошнит, тебя можно дальше в марксисты двигать, ты достаточно туп и послушен. Ну да, буквы в слова а слова в предложения складывать умеешь, конченных быдланов интеллектом задавишь, но и не сверх того.