Разговор с Шиитманом об национализьме
Тут. Ребе хоть и работает в режиме органчика, но именно поэтому очень удобен в качестве боксерской груши: как повод четко и ясно кое-что сформулировать:
Основной массе людей национальное единство не выгодно и если перестать подкармливать её ложью о тысячелетних традициях и сакральной сути нации, то угнетённые могут захотеть удобрить почву кровью своих угнетателей. Так что тут, либо “спутник”, либо “погром”
...
Какой смысл убивать и умирать за ценности, которые вы сами признаете искусственными и относительными?
Потому что ценности эти очень даже настоящие - можно даже сказать - вечные :)
И уверяю вас - спутник с погромом отлично сочетаются и даже одно без другого не очень бывает. Собственно обе космические программы и сама гонка и порождены национализмом
Другое дело, что "Завоевание земли - большей частью оно сводится к тому, чтобы отнять землю у людей, которые имеют другой цвет кожи или носы более плоские, чем у нас, - цель не очень-то хорошая, если поближе к ней присмотреться. Искупает ее только идея, идея, на которую она опирается, - не сентиментальное притворство, но идея. И бескорыстная вера в идею - нечто такое, перед чем вы можете преклоняться и приносить жертвы...." :)
Но вот вторые, “культурнационалисты”, в 21 веке вынуждены сочинять признаки своей идентичности буквально на ходу, основываясь на наработках советских фольклорных ансамблей и своей бурной фантазии. Это даже не надо деконструировать, оно разваливается само
Не-а - культурные соответствия очень сильно облегчают коммуникацию и совместные действия (и добавлю - как правило соцсвязи человека уже сконцентрированы в их пределах - именно потому, что). Первичны социальные связи и легкость их установления*. Потому собственно Геринг "сам решал кто в его ведомстве еврей" :)
Вообще - идентичности (классовые в том числе) вторичны - вы же в конце концов никак не пролетарий :)
Потому ваши рассуждения про классовые интересы и являются туфтой - вы как раз апеллируете к воображаемым ценностям и сообществам - а английские солдаты в индии имели вполне конкретный общий национальный интерес с офицерами на тему пограбить, и сами понимаете куда бы послали вас, если бы вы начали грузить их за солидарность с индийской беднотой :)
*) И это именно то, почему я не люблю "идентичности" (классовые в том числе - такая же фигня - работает не хуже и не лучше, чем национальные - то есть в каких-то ситуациях работают одни, в каких-то - другие)
Основной массе людей национальное единство не выгодно и если перестать подкармливать её ложью о тысячелетних традициях и сакральной сути нации, то угнетённые могут захотеть удобрить почву кровью своих угнетателей. Так что тут, либо “спутник”, либо “погром”
...
Какой смысл убивать и умирать за ценности, которые вы сами признаете искусственными и относительными?
Потому что ценности эти очень даже настоящие - можно даже сказать - вечные :)
И уверяю вас - спутник с погромом отлично сочетаются и даже одно без другого не очень бывает. Собственно обе космические программы и сама гонка и порождены национализмом
Другое дело, что "Завоевание земли - большей частью оно сводится к тому, чтобы отнять землю у людей, которые имеют другой цвет кожи или носы более плоские, чем у нас, - цель не очень-то хорошая, если поближе к ней присмотреться. Искупает ее только идея, идея, на которую она опирается, - не сентиментальное притворство, но идея. И бескорыстная вера в идею - нечто такое, перед чем вы можете преклоняться и приносить жертвы...." :)
Но вот вторые, “культурнационалисты”, в 21 веке вынуждены сочинять признаки своей идентичности буквально на ходу, основываясь на наработках советских фольклорных ансамблей и своей бурной фантазии. Это даже не надо деконструировать, оно разваливается само
Не-а - культурные соответствия очень сильно облегчают коммуникацию и совместные действия (и добавлю - как правило соцсвязи человека уже сконцентрированы в их пределах - именно потому, что). Первичны социальные связи и легкость их установления*. Потому собственно Геринг "сам решал кто в его ведомстве еврей" :)
Вообще - идентичности (классовые в том числе) вторичны - вы же в конце концов никак не пролетарий :)
Потому ваши рассуждения про классовые интересы и являются туфтой - вы как раз апеллируете к воображаемым ценностям и сообществам - а английские солдаты в индии имели вполне конкретный общий национальный интерес с офицерами на тему пограбить, и сами понимаете куда бы послали вас, если бы вы начали грузить их за солидарность с индийской беднотой :)
*) И это именно то, почему я не люблю "идентичности" (классовые в том числе - такая же фигня - работает не хуже и не лучше, чем национальные - то есть в каких-то ситуациях работают одни, в каких-то - другие)