Жертвы во имя любви. ответы на вопросы
Исходный текст
Начало
Продолжение
Друзья мои! Хочу сообщить тем, кто еще не в курсе, что я могу дискутировать, уточнять точку зрения, договариваться и заниматься «калибровкой понятий»сколько угодно. До тех пор, пока не будет достигнуто понимание либо пока вы не убедите меня или я вас.
Заранее прошу прощения, если кого-то раздражается моя « ( Read more... )
Начало
Продолжение
Друзья мои! Хочу сообщить тем, кто еще не в курсе, что я могу дискутировать, уточнять точку зрения, договариваться и заниматься «калибровкой понятий»сколько угодно. До тех пор, пока не будет достигнуто понимание либо пока вы не убедите меня или я вас.
Заранее прошу прощения, если кого-то раздражается моя « ( Read more... )
«Тебе не нравится, что я тебе изменяю. Ты сообщаешь мне, что ты так не можешь - либо я прекращаю, либо мы расходимся. Это насилие, потому что ты заставляешь меня измениться ради тебя.»
имелось в виду:
1. один из партнеров изменяет
2. второй ему сообщает, что не может с этим сжиться. и что он предлагает гуляющему прекратить изменять. если гуляющий не прекращает - второй объявляет о намерении уйти.
3. изменяющий партнер прекращает гулять, но чувствует себя жертвой. потому что его интересы ущемлены.
4. кто из двоих жертва?
так ли вы поняли эту фразу?
потому что по вашему объяснению у меня сложилось впечатление, что не так. что грозится уйти гуляющий партнер.
Reply
Но можно и этот вариант рассмотреть.
Тут нет жертв.
Кто ограничил гуляку? - Он сам.
Ради чего прекратил гулять гуляка? - Ради отношений.
Он чувствует себя жертвой? Чьей?
Своей собственной? Жертвой своего собственного желания иметь семью?
Партнер его не принуждал. Партнер сообщил ему, что есть нечто, что он не в состоянии терпеть. Гуляка сделал выбор. Сам.
Никто его не насиловал.
Претензии не по адресу.
Reply
куда ему ее девать?
он чувствует себя ограниченным.
да, он очень хочет этих отношений, но чувствует, что должен для них чем-то ПОЖЕРТВОВАТЬ. соответственно, он чувствует себя жертвой.
он может ей и не является, но он так ощущает. и это его фрустрирует. и если не будет найден выход из такой ситуации - отношения долго не протянут при всем желании.
претензии, может, и не по адресу.
а отношения развалятся.
Reply
Вы же мне и возражали, когда я утверждала, что отношения, при которых кто-то субъективно чувствует себя жертвой, не устойчивы:)) Помните?
Reply
ну или я реагирую на тон, а не на написанные слова. такое тоже бывает.
потому что у меня стойкое ощущение, что эти посты не несут своей целью показать как можно увидеть другого.
скорее - как можно увидеть себя.
но я полагаю, что почти все себя видят.
помню
но вместе с тем, я помню, что писала это к тому, что в таком случае нет ничего зазорного в счете - когда человек чувствует себя жертвой и приходит со списком того, чем он пожертвовал. что это не является свидетельством нелюбви.
Reply
Reply
и не у вас дома, заметьте.
у нас тут секс по взаимной любви.
ВАМ он мешать не должен.
Reply
Да, я стараюсь обратить внимание каждого прежде всего на себя, а не на другого и на свои реакции на поведение другого, т.к. воздействовать мы можем только на себя и принимать решения только за себя.
Вы действительно считаете, что " почти все себя видят"?
Так ведь и я нигде ничего не писала про "зазорное".
Я писала, что если он и "пожертвовал", то к этому у него были веские основания, а если "пришел" со списком", значит что-то не так, что-то изменилось - может, мнение о добровольности жертвований?
Reply
1. как же вы не писали?
с этого все и началось: вы писали, что если кто-то приходит к партнеру со списком своих жертв - это не любовь.
что списка быть не должно. либо ты делаешь что-то и ничего не ожидаешь, либо ты не любишь - если ожидаешь.
именно на это я и подпрыгнула в начале.
2. когда вы пишете, что человек, который изменяет - не партнер, потому что не вкладывает достаточно в отношения - на кого вы предлагаете обратить внимание? на себя или на него? на ком фокус внимания?
Reply
"списка быть не должно"-где я это писала?
Вы искажаете мои слова и возражаете в ответ на свои интерпретации. Давайте я отвечу за свой текст или уточню какие-то цитаты. Я не могу отвечать за интерпретации.
2. Тому, кто живет с тем, кто изменяет на себя самого. Фокус на том, кто НЕ изменяет.
Reply
1. все там же:если кто-то приходит к партнеру со списком своих жертв - это не любовь" - вы писали?
иными словами - если ты любишь - не приходи со списком жертв.
это если воспользоваться вашей же логикой.
я как раз не вижу не любви в приходе со списком жертв.
2. и в чем же заключается этот фокус? у вас изменяющий априори не прав. я не уверена в этом.
Reply
Если кто-то приходит со списком жертв - не любовь.
Замените слово "жертв" на слово "предложений" и я скажу - любовь.
Так понятнее?
Какой фокус? Недобросовестный партнер тот, кто причиняет страдания, нарушает договоры, обманывает, манипулирует, шантажирует, принуждает, присваивает чужие ресурсы...
Вам почему так хочется поговорить именно об изменах?
Reply
а вы постарайтесь слегка последить за тоном, хорошо?
если заменить "жертвы" на "предложения" я все равно не согласна с сутью. я считаю, что человек может прийти со списком жертв или любого другого уже произошедшего и это будет легитимно.
почему тот, кто чувствует, что и так много сделал, должен приходить со списком предложений?
к тому же, это в корне неверно - прежде чем будут предложения, нужно еще много отпахать. иначе предложения будут поверхностными и техническими и проблему не решат.
мне все равно о чем конкретно говорить. возьмем любую конфликтную точку. я привела измены как пример на котором удобно рассматривать ситуацию.
очень опасно оперировать абстрактными понятиями без привязки к реальности.
возьмите любой другой конкретный удобный для вас пример.
Reply
Reply
мне тоже кажется, что дискуссия бессмысленна.
и не потому, что разные системы ценностей (этого мы не знаем), а, мне кажется, по каким-то иным причинам.
Reply
Reply
Leave a comment