Жертвы во имя любви. ответы на вопросы

[kotomysh]

Исходный текст
Начало
Продолжение

Друзья мои! Хочу сообщить тем, кто еще не в курсе, что я могу дискутировать, уточнять точку зрения, договариваться и заниматься «калибровкой понятий»сколько угодно. До тех пор, пока не будет достигнуто понимание либо пока вы не убедите меня или я вас.
Заранее прошу прощения, если кого-то раздражается моя «

Comments

[kollega]

нет, все же не могу удержаться.
давайте по кусочкам проверим где мы друг друга не понимаем.

вы говорите про отношения, где человек чувствует себя жертвой. так? не исключено, что там же его партнер тоже чувствует себя жертвой. так? при этом вы говорите, что можно установить ПО ФАКТУ, кто же из них действительно жертва, так? то есть существует некая одна истина.

если до настоящего момента так, то мое утверждение следующее:

есть случаи, в которых это будет верно.
в других же случаях, где один чувствует себя жертвой - другой зачастую тоже чувствует себя жертвой и оба они таки жертвы. только насильника нет, ну или оба сразу и жертвы и насильники, что скорее.

мне кажется, что во многих ситуациях нет "юридической" жертвы и насильника. и еще мне кажется, что в такой ситуации бесполезно и непродуктивно искать виноватых.
оба себя так чувствуют. надо слезть с идеи "жертвы и насильника" и искать почему так происходит. не в партнере искать, а в чем-то другом, в т. ч. отношениях.

согласны?

[kotomysh]

Про то, что жертвы и те, и другие я писала тут
http://kotomysh.livejournal.com/70443.html

Нет, не согласна.
Бывают ситуации, когда "все хороши" и "все обвиняют друг друга", но и тутнадо разбираться отдельно, кто в чем "хорош", иначе анализа отношений не получится. Я, в данном контексте, не ориентируюсь на то, кто что "чувствует". Потому, что если я буду ориентироваться на чувства, то и Чикатило окажется жертвой. А если я буду исходить из того, что Чикатило - жертва, это никак не поможет улучшению положения детишек и человеческих отношений. Поэтому, чувства - отдельно, факты - отдельно.

[kollega]

прекрасно.
вот он, корень недопонимания.

я не говорю о ситуациях, где есть реальная жертва и реальный насильник - там для меня все абсолютно ясно и не вызывает вопросов.
я говорю о ситуации, когда речь идет только о чувствах и субъективном восприятии. вот тут начинается бардак. и именно тут не стоит искать виноватого и жертву, а стоит искать пути сближения. когда оба приблизительно одинаковы, но каждому кажется, что второй гораааздо хуже.

все просто: я неправильно истолковала ваш первый пост. я не поняла, что речь идет о настоящих жертвах и настоящем насилии. я думала, что речь о восприятии.
Сорри.

[kotomysh]

Не извиняйтесь. Пост не о преступлениях. Нет разницы в уголовных деяниях и не уголовных.
Меня другое удивляет. Вы так пишете " искать пути сближения", словно мне возражаете, как будто не именно это выделено жирным шрифтом в первом посте.
О "поисках виноватого" я вообще нигде ни разу не заикнулась даже. И только и делала, что писала о том, что любая "жертва" оценивает себя не объективно.
Посему вопрос: в чем же заключаются Ваши возражения?

[kollega]

скажем, в ситуации с гуляющим партнером - вы явно на стороне не гуляющего. вы его обвиняете в нежелании поступиться чем-то. это видно. вы неоднократно сказали, что он не партнер, и жертвой он себя чувствовать не может и еще что-то.
при такой позиции невозможно сближение.
возможно только чтобы он раскаялся и стал работать на благо отношений. я не уверена, что это сработает. я думаю, что для начала надо дать ему легитимацию чувствовать то, что он чувствует. увидеть его. понять его. а дальше - думать, как жить.
если что - я не гуляющий партнер. :) я верная пенелопа.

[kotomysh]

Вопрос: а как Вы себе представляете позицию сближения по данному вопросу? Ну хоть примерно?

[kollega]

Я обязательно отвечу, правда.

но сначала я задам вам встречный вопрос, только честно:
правда, вы считаете, что это невозможно?
:)

[kotomysh]

Я Вам тоже обязательно отвечу:)
После Вас:)

[kollega]

это не вполне корректный прием, ну да ладно

[kotomysh]

И чем, по Вашему, Ваши пять пунктов отличаются от того, что написала я в двух постах?

Я ни разу не употребила слов "безнравственный", "мораль"... В чем Ваши возражения? На что именно Вы возражаете?

Я согласна и не спорю, и не спорила об этом.
Тот способ разрешения конфликтов, по имени сотрудничество, который Вы описали и является неотъемлемой частью партнерских отношений.
Спрашиваю: на ЧТО Вы возражаете?

[kollega]

я возражаю вот на какие фразы

[kotomysh]

Вот и давайте завтра или когда Вам будет угодно, но не в 2 часа ночи, мы и обсудим конкретно эти, перечисленные Вами мои фразы хоть по каждому слову, идет?

[kollega]

АГА!

[kotomysh]

Спокойной ночи:)

[kollega]

и Вам.
:)