Жертвы во имя любви. ответы на вопросы

Nov 27, 2009 21:09

Исходный текст
Начало
Продолжение

Друзья мои! Хочу сообщить тем, кто еще не в курсе, что я могу дискутировать, уточнять точку зрения, договариваться и заниматься «калибровкой понятий»сколько угодно. До тех пор, пока не будет достигнуто понимание либо пока вы не убедите меня или я вас.
Заранее прошу прощения, если кого-то раздражается моя « ( Read more... )

стереотипы, психология, жертвы, любовь

Leave a comment

bublik_ru November 27 2009, 19:09:19 UTC

А если он говорит прямо и честно, без камня за пазухой и действительно готов к разрыву отношений? Мне кажется, я оскорблю ваш интеллект, если стану объяснять, почему это - не любовь. Но рискуя показаться высокомерной, я поясню. Фактически, ПО ФАКТУ, человек вам говорит: «Для меня промискуитет важнее, чем наши отношения. Я готов отказаться от тебя, но не от свинга.»
Это любовь? Это партнерство? Это семья?
Если на все три вопроса вы ответили «да», я уважаю ваше мнение, но дискутировать нам не о чем: у нас разные системы измерений.

скажи мне кое-что. если я кого-то люблю, то автоматически ставлю его на высшую ступень своих приоритетов? если я очень люблю торты и соленые огурцы, но сейчас мне больше хочется торт - значит ли это, что я не люблю соленые огурцы? значит, что люблю? по-моему, ни то, ни другое - это не связанные вещи.

если кто-то любит водку больше, чем жену - не значит, что он не любит жену. он и то любит, и другое. водку больше:))

объясни, плиз, как построена тут твоя логическая цепочка, мне не логична связь одного с

Reply

kotomysh November 27 2009, 20:13:00 UTC
Довольно просто построена. Мухи отдельно от котлет:) По принципу: мухи живые, котлеты мертвые:)))
Если я говорю об ОТНОШЕНИЯХ, а я говорю об отношениях, то водка не может сравниваться с женой, если у кого-то с водкой "отношения" - это в соседний кабинет, к психиатру:)
Но если рассматривать водку как нечто отбирающее ресурсы от строительства, от общей цели, то да, можно рассматривать водку, как врага, любовницу, разлучницу.
Тут "любовь" идет в контексте ОТНОШЕНИЙ, а не чувства. Без разницы, кто что чувствует и кто что любит, если это вредит общему делу - семье, в данном случае.

Reply

bublik_ru November 27 2009, 20:17:11 UTC
то есть хороший партнер в отношениях должен быть готов поступиться ВСЕМ ради строительства отношений? И при этом не считать, что приносит жертву? Это как? Я бы так не хотела - ни себе, ни партнеру...

Reply

kollega November 27 2009, 20:45:00 UTC
+1.

Reply

kotomysh November 27 2009, 20:56:42 UTC
Ну, раз Вы поддерживаете, может укажете мне ту, сделанную мной, посылку из которой этот вывод логически следует? :)

Reply

kollega November 27 2009, 21:02:12 UTC
пожалуйста:
"Но если рассматривать водку как нечто отбирающее ресурсы от строительства, от общей цели, то да, можно рассматривать водку, как врага, любовницу, разлучницу.
Тут "любовь" идет в контексте ОТНОШЕНИЙ, а не чувства. Без разницы, кто что чувствует и кто что любит, если это вредит общему делу - семье, в данном случае."

Reply

kotomysh November 27 2009, 21:32:36 UTC
И каким образом? А равно Б, следовательно...?
Как Вы полагаете, если астматик и Любитель сигар застряли в лифте, Любитель сигар закурил и у астматика начинается приступ, следует ли Любителю сигар потушить сигару или нет?
А когда он потушил сигару, кто жертва? Задыхающийся от удушья или отказавшийся от удовольствия?

Reply

kollega November 27 2009, 21:46:32 UTC
как вы все лихо переворачиваете.
это нечестная задача - в ней заложен ответ. любитель сигар - сигары любит. любить не равно не мочь без. там заложено удовольствие.
астматик не может в дыме. это не вопрос выбора.

вот где проглядывают ваши взгляды. вы терпеть не можете гуляк. :) вы считаете, что для них это удовольствие, а для пенелопы - вопрос жизни и смерти.

я изменю условия задачи на нейтральные:

Астматик и аллергик застрял в лифте. у астматика начался приступ, он воспользовался аэрозолем. вследствие чего у аллергика начался приступ. он начал задыхаться и попросил астматика прекратить.
они оба не могут дышать
один от аэрозоля
другой без аэрозоля.
кто из них жертва?

Reply

kotomysh November 27 2009, 22:03:07 UTC
Ок. А Вы полагаете, что Любитель сигар легко может отказаться от сигары, а гуляка-нет?

Ну, во-первых, повторяю, мои взгляды тут не при чем. Если Вам хочется обсудить меня лично, скажите прямо и не будем делать вид, что обсуждаем пост.
Во-вторых, любопытное наблюдение, но относительно моей нравственности в корне не верное.
В-третьих, я с той же степенью достоверности могу утверждать, что у Вас есть проблемы в области, описанной мной и заявить, что раз Вы со мной двое суток спорите, у Вас в семье не без проблем.
Желаете перейти на личные вопросы?

Они оба жертвы обстоятельств, но не друг друга. И если любой из них станет обвинять другого - это будет странно.
Но. Вы сами поставили себе логическую ловушку.
Вывод из этого следующий: как бы не закончилась драма в лифте, эти двое не только не станут жить вместе, но и в лифте болье ездить не будут.

Reply

kollega November 27 2009, 22:13:02 UTC
я, как курильщик, полагаю, что любитель сигар не может отказаться от сигар. точно так же я полагаю, что гуляющий, вероятно, не может отказаться от гулянок. НА ДАННОМ ЭТАПЕ ЖИЗНИ ( ... )

Reply

kotomysh November 27 2009, 22:48:10 UTC
Ок. Пожалуй, это то, что Вы искали: какая-то принципиальная разница между нами:)
Я курила 20 лет, последние 5 лет по две пачки, последний год- по три пачки крепких сигарет в день. И не курю уже 2,5 года.
Не правда ли, естественно, что мои убеждения, основанные на моем личном опыте отличны от аналогичных Ваших?
Кроме того, уже не из личного опыта, мне известна относительность ценности чего бы то ни было. Поэтому со словами "на данном этапе" я, безусловно, согласна.

Я не гадала о Вашей личной жизни:)) Я попыталась показать, как странно выглядит переход с абстрактных рассуждений на "тон" и прочие личные штуки. Я вполне откровенно писала о себе и не делаю тайны из своей жизни, но обсуждать ее под постом не о ней, не буду.

Возможны.
Я снова и снова обращаю Ваше внимание на то, что я с Вами не спорю об этом. Что я для того и пишу, чтобы "астматики" и "аллергики" поанализировали себя, вместо того, чтобы искать "палачей" и "жертвы" и поискали ответы на вопросы, могущие помочь сотрудничеству, а не разрушать партнерство.

Reply

kotomysh November 27 2009, 20:52:25 UTC
Из чего вытекает этот странный вывод про "поступиться ВСЕМ"? Про "должен"?

Reply

bublik_ru November 27 2009, 20:57:30 UTC
Но если рассматривать водку как нечто отбирающее ресурсы от строительства, от общей цели, то да, можно рассматривать водку, как врага, любовницу, разлучницу. (с)
человек вам говорит: «Для меня промискуитет важнее, чем наши отношения. Я готов отказаться от тебя, но не от свинга.»
Это любовь? Это партнерство? Это семья?
Если на все три вопроса вы ответили «да», я уважаю ваше мнение, но дискутировать нам не о чем: у нас разные системы измерений.(с)

вот из этих двух вытекает. если партнер не готов поступиться чем-то, что важно также для второго, но сказать ему "это что-то важнее для меня, чем наши отношения. я иду только вкупе с этим чем-то. соответственно если ты меня с этой штукой не приемлишь, то ты неприемлишь меня. соответственно "я готов отказаться от тебя, но не от свинга".

Reply

bublik_ru November 27 2009, 21:02:43 UTC
...но сказать ему это не может - ибо это уже счета и манипуляции, то как? то что? то это не любовь, партнеры не партнеры и т.п.?

Reply

kotomysh November 27 2009, 21:43:46 UTC
может. да, счета. что как? что что? поконкретнее, плз:)

Reply

bublik_ru November 27 2009, 22:06:07 UTC
счета = не любовь. из твоих предыдущих постов

Reply


Leave a comment

Up