А если посмотреть на вопрос иначе? Чем отличались от остальных народов мира "овцы стада израилева"? Тем, что именно они заключили договор с Единым Богом, и поклонялись ему. Хананеянка была для Иисуса чужой не потому, что не принадлежала по крови к богоизбранному народу, а потому что верила в других богов. Поверив в способность Иисуса творить чудеса, она сделала первый шаг к тому, чтобы поверить в него, как Сына Божьего и так далее. В Ветхом завете есть история моавитянки Руфи, вдовы сына еврейки Ноэминь. Она осталась бы язычницей, если бы овдовев вернулась к своим родителям. Но она осталась с престарелой свекровью, и по ее совету вышла замуж за одного из ее родственников. Эта история рассматривается как пример того, что бывший иноверец и чужеземец может стать частью Израиля, приняв Завет и веру в истинного бога.
Так что, "несть эллина и несть иудея" среди последователей Нового Завета, и никакого противоречия в том не существует. )
Я могу посмотреть как угодно, я атеистка:) Но мне кажется Иисус иначе смотрел на этот вопрос: если "псами" можно считать людей иной веры, то "овцам дома Израилева" можно считать только и исключительно "овец дома Израилева", никаким макаром не возможно стать частью "дома Израилева", не будучи евреем по крови и/или иудеем по религиозной принадлежности. Моавитянка худо-бедно семитка и наследница Лота и его старшей дочери, во что бы она ни верила. Когда Моисей заключал Завет со своим Богом, он никак не выступал от имени "всего прогрессивного человечества", и даже не от имени семитов, а только и единственно от имени той части евреев, которые вышли из Египта и шатались по пустыне. Так что, ни "Создатель", ни сын его, ни малейшего отношения к кому либо другому не имеют. Или ссылки в студию:)
Ну, я тоже смотрю с точки зрения вполне себе отстраненной. :) Моавитяне, хананеяне, и многие прочие родственные по крови народы, упомянутые в Ветхом Завете - тем не менее, не имеют никакого отношения к Израилю, поскольку не заключили Завета. Но если заключали на личном уровне - присоединялись к нему. Можно вспомнить драматичную историю дочери Иакова, и похитившего ее местного царя, которому было предложено принять завет и обрезание вместе со всем своим народом, чтобы признать этот брак с похищением невесты легитимным. Неважно, что в результате братья невесты устроили свой вариант Красной Свадьбы. Важно, что отец невесты был очень огорчен поступком сыновей, поскольку жених и его народ уже были единоверцами
( ... )
"...христиане заключают договор с тем самым богом Авраама, Иакова и Моисея" - кто подтвердит, что это так? Ссылку из Евангелий в студию. Я что-то не припомню, но, допускаю, что я забыла... А вообще, мне показалось, очень авраамический взгляд у Вас, особенно, на "язычников". Таким "язычникам", как, скажем, индуисты, глубоко неинтересен народ Израиля со всей моисеевой шизофренией, не говоря уже о буддистах. Мой опыт знакомства с религиями говорит мне, что Иисус, скорее всего, был неплохо знаком с Бхагаватгитой. Апостолы, правда, ничего не поняли...
Вообще-то существует одна из вариаций христианства - мессианские евреи - людюи, которые верят, что И.Х. был мессией. Т.н. они соблюдают иудейские религиозные традиции, праздники (потому что в этой традиции был воспитан и вырос И.Х.), но вместе с тем почитают и Новый Завет с Евангелием. Есть еще куча христианских сект, которые приближены к иудаизму - например, субботники.
НЕПРИЯТНЫЙ ПОСТ !rusa_novaSeptember 30 2015, 05:06:23 UTC
И что Вам неймется!? Живите как Вам лично любо-дорого, зачем нечистыми помыслами и нелепыми размышлизмами нести своё неумение и непонимание друкгим?! Или - "ради красного словца не пожалею и отца?"
Re: НЕПРИЯТНЫЙ ПОСТ, неБЕСпомощи….rusa_novaSeptember 30 2015, 13:43:30 UTC
"Оскоромилась", но впредь буду осторожней и подобную абракадабру, которая бывает гениальнейшей из гениальных…постараюсь обходить стороной. БЕСпомощи и Вас не оставят. Благодарю за внимание.
Я читала и Тору и Библию. Причем, Библию после Торы. Долго смеялась над неумелым конспектированием первоисточников.
В Торе как раз написано, что Элохим Иегова таки да - чисто еврейский бог. Но к людям, созданным на шестой день творения (до садовника Адама), которым был отдан весь мир во владение (плюс плодитесь и размножайтесь), он не имеет никакого отношения.
Да, меня тоже смешит христианство по форме. Идея была хорошая, но надо было отказываться от творческого наследия иудаизма. А так получилась попытка внедрить идеи Кришны на иудейской почве, после чего в и без того иллюзорном мире появились "существа" вроде "херувимов", множественное число от множественного числа сущности, являющейся скорее транспортным средством, но никак не младенцем с крылышками:)
Не задумывалась, если честно. Меня крестили в православие, ходила позднее в баптистскую церковь и там была крещена повторно. Сейчас иногда хожу в католическую церковь по настроению. Ни в одной из этих церквей никогда не обсуждался поднятый в твоем посте вопрос. Я не религиозна, но верю в жертву Иисуса для искупления грехов человечества безотносительно принадлежности к избранному народу. В Новом Завете есть стих Иоанна 3:15 "Дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Всякий - значит любой, ведь так? Тору и прочие источники не читала. Идеи буддизма мне тоже близки, разделяю доктрину о реинкарнации.
Comments 39
В Ветхом завете есть история моавитянки Руфи, вдовы сына еврейки Ноэминь. Она осталась бы язычницей, если бы овдовев вернулась к своим родителям. Но она осталась с престарелой свекровью, и по ее совету вышла замуж за одного из ее родственников. Эта история рассматривается как пример того, что бывший иноверец и чужеземец может стать частью Израиля, приняв Завет и веру в истинного бога.
Так что, "несть эллина и несть иудея" среди последователей Нового Завета, и никакого противоречия в том не существует. )
Reply
Но мне кажется Иисус иначе смотрел на этот вопрос: если "псами" можно считать людей иной веры, то "овцам дома Израилева" можно считать только и исключительно "овец дома Израилева", никаким макаром не возможно стать частью "дома Израилева", не будучи евреем по крови и/или иудеем по религиозной принадлежности. Моавитянка худо-бедно семитка и наследница Лота и его старшей дочери, во что бы она ни верила. Когда Моисей заключал Завет со своим Богом, он никак не выступал от имени "всего прогрессивного человечества", и даже не от имени семитов, а только и единственно от имени той части евреев, которые вышли из Египта и шатались по пустыне. Так что, ни "Создатель", ни сын его, ни малейшего отношения к кому либо другому не имеют.
Или ссылки в студию:)
Reply
Reply
А вообще, мне показалось, очень авраамический взгляд у Вас, особенно, на "язычников". Таким "язычникам", как, скажем, индуисты, глубоко неинтересен народ Израиля со всей моисеевой шизофренией, не говоря уже о буддистах. Мой опыт знакомства с религиями говорит мне, что Иисус, скорее всего, был неплохо знаком с Бхагаватгитой. Апостолы, правда, ничего не поняли...
Reply
Вообще-то существует одна из вариаций христианства - мессианские евреи - людюи, которые верят, что И.Х. был мессией. Т.н. они соблюдают иудейские религиозные традиции, праздники (потому что в этой традиции был воспитан и вырос И.Х.), но вместе с тем почитают и Новый Завет с Евангелием.
Есть еще куча христианских сект, которые приближены к иудаизму - например, субботники.
Reply
Reply
Живите как Вам лично любо-дорого, зачем нечистыми помыслами и нелепыми размышлизмами нести своё неумение и непонимание друкгим?!
Или - "ради красного словца не пожалею и отца?"
Reply
Reply
БЕСпомощи и Вас не оставят.
Благодарю за внимание.
Reply
Reply
В Торе как раз написано, что Элохим Иегова таки да - чисто еврейский бог. Но к людям, созданным на шестой день творения (до садовника Адама), которым был отдан весь мир во владение (плюс плодитесь и размножайтесь), он не имеет никакого отношения.
буддизм мне ближе. Будда, слава Небесям, не бог.
Reply
Reply
Тору и прочие источники не читала. Идеи буддизма мне тоже близки, разделяю доктрину о реинкарнации.
Reply
Reply
Leave a comment