Живой участник культа
«В существование культовых порнофильмов он готов был поверить только по предъявлении живых участников культа»
В. Пелевин «Generation П»
Случайно вновь попал в этот старый топик. Мне всегда забавно читать, как Сапожник с апломбом пишет глупости о Западе, однако в данном случае мы с ним вполне сошлись во мнениях о Тейлор Свифт. Бузову я, к счастью, ( Read more... )
>>Эту музыку создают очень талантливые люди в очень тяжелых условиях.
Вероятно, так.
>>Они творят в жестких, узких рамках и лишены возможности сами выбирать себе репертуар и темы для творчества. И даже в этих условиях они создают шедевры.
Шедевры не шедевры, но всяко творчество. Только стоит зафиксировать, что их несвобода в выборе репертуара делает их ИНСТРУМЕНТОМ продаганды - не так ли?
>>Я глубоко уважаю талант и труд северокорейских композиторов, музыкантов и певиц и не считаю зазорным наслаждаться плодами их творчества.
Талант и труд несомненно заслуживают уважения (тем более, что в массе своей это всё же не риФеншаль). Наслаждаться таким - незазорно, но ИМХО и небезобидно.
Ну вот с моей точки зрения - деятели т. наз. классической русской литературы (сильно переоцененой) лично никак не виноваты в нынешней скотской СВО. Лев Николаевич Толстой вообще был иноагентом, даже при жизни (в принципе не люблю его ни как человека ни как писателя, но принципы у графа были таки твёрдые - надо признать). Но вот только что ни возьми какого-нибуть европейского путинферштеера (х.. с грамматикой) - окажется большим поклонником Толстоевского и Римковского-Корсофьева. (по-моему, в Америке не так, и большинство новоиспеченных путинолюбов просто из числа местных неонаци). Прямо напасть какая-то. Так что держаться за то в мировой культуре, что не связано с актуальным людоедством - оно как-то безопаснее.
Ну и наконец - вашу позицию подрывает тот факт, что вы написали целый пост, высмеивающий поклонников ТС. У которой, между тем, всё в порядке и с трудом, и с талантом (тяжелых условий - чего нет, того нет; Тай росла в сравнительно тепличных условиях. Не считая её легендарных трудностей в музыкальной индустрии, уже будучи звездой - но это у всех так).
>> Девушки в униформе мне нравятся больше, чем напомаженные андрогинные юноши. Я слишком стар, чтобы стесняться своих вкусов в чем бы то ни было :)
Это называется не вкусы, а кинк ;). И да, ничего зазорного. Насколько я знаю, девушки в К-Попе есть, и весьма аппетитные; но вот так сложилось, что не слежу. Что же касается бой-бэндз как явления, то моя любимая группа - вымышленная. Леди и джентльмены, 4*Таун:
П. с. Леди Гага - ни на копейку не переоценена, руки прочь от нашей Стефани. Могу поспорить, что вы совершенно не знакомы с её творчеством. Битлз - заслуживают бессмертия хотя бы за одну Лет Ит Би.
Reply
> что не связано с актуальным людоедством - оно как-то безопаснее
Не волнуйтесь, на моей диете это никак не сказывается :)
> между тем, всё в порядке и с трудом, и с талантом
С трудом - несомненно. Запиливать концерты по 44 песни (я столько не высижу!) - это внушает уважение. Как и то, что она делится прибылями со своими работниками. В общем, хорошая девушка. Если бы еще при этом хорошо пела и писала песни с мелодиями - цены бы ей не было!
> Это называется не вкусы, а кинк ;)
А каким словом называется ваше пристрастие к женоподобным юношам а-ля BTS? 😜
Я честно признаюсь, что сильно предпочитаю хороший женский вокал мужскому, но при этом довольно равнодушен к классике. Поэтому открытие северокорейской музыки для меня оказалось настоящим кладом. Слушая ее, я наслаждаюсь и отдыхаю душой. То, что большинство исполнительниц при этом - привлекательные натуральные девушки без татуировок, пирсинга и силиконовых губ - это приятный бонус.
Хорошие южанки, конечно, есть, как не быть. Вот например, девушка исполняет со сцены трэшовый К-поп, а запершись дома, поет красивые песни "в стол", т.е. в Ютуб:
Oh! J-Min 오! 제이민
안녕하세요 제이민입니다! 앞으로 Oh! J-Min 에서 제 노래 들려드릴게요~ 오! 함께 즐겨요❤️
www.youtube.com
Reply
>С трудом - несомненно. Запиливать концерты по 44 песни (я столько не высижу!) - это внушает уважение. Как и то, что она делится прибылями со своими работниками. В общем, хорошая девушка. Если бы еще при этом хорошо пела и писала песни с мелодиями - цены бы ей не было!
С трудом - you have no idea. 147 концертов с марта 2023 до декабря 2024. Часто по три стадионных концерта (включая Уэмбли) три вечера подряд. С полной отдачей. При этом выпустив два альбома-перезаписи (отдельная тема) (по слухам скоро выйдет третий), спродюссировав концертный фильм этого самого тура и выдав поклонникам двойной (ДВОЙНОЙ, Карл!!!) альбом The Tortured Poets Department, 31(!!!) трек, 122 минуты нового материала. При этом успевая ещё кормить всю мировую прессу и всё музыкальное и спортивное сообщество фоточками своего нового с иголочки романа со звездой футбола Тревисом Келси. Когда эта женщина спит - загадка.
С мелодиями - я могу долго спорить, спросите Сапожника.
>>А каким словом называется ваше пристрастие к женоподобным юношам а-ля BTS? 😜
Ну, если бы мне нравились БТС и именно за то, что они андрогинные юноши - конечно же, кинк, как же иначе-то. К сожалению, я ни про северокорейскую, ни про южно-корейскую музыку практически ничего не знаю. Но просто странно считать, что к-поп исчерпывается Гангам-стайлом, когда есть такие БТС с их мега-популярностью. Я как-то не считаю, что если Я что-то не слушаю, то это автоматически ничего не стОит. К примеру, вот ваши ГУЛАГ-Барби из Северной Кореи - я слушать не стану, но поют хорошо. Наверное.
Reply
Ба, Станислав, приветствую!
> С трудом - you have no idea. 147 концертов....
Вот ей бы прислушаться к завету Ильича "лучше меньше, да лучше" :)
> вот ваши ГУЛАГ-Барби из Северной Кореи - я слушать не стану, но поют хорошо. Наверное.
Поют хорошо? You have no idea :)
Reply
Еще на тему Север против Юга:
В принципе, Wax поет хорошо, у меня нет к ней претензий, но сразу слышно, что Ким Ок Чу - певица из совсем другой лиги!
Reply
Честно, не зашло ни то, ни другое. Ваша примадонна, несомненно, певица высочайшего уровня, но "советская музыкальная культура" впечатление скорее портит.
Ну вот, к примеру, пару месяцев назад был у нас с концертом такой Анатолий Матвийчук, мэтр украинской эстрады. Выступил отлично, правда. Это надо обладать незаурядной энергией и зарядом оптимизма, чтобы 40 лет петь 100500 вариантов двух с половиной песен, в идентичной манере - вот прям с 80х до наших дней. Он может спеть одну свою песню под "минус" другой своей песни - и никто не заметит. Ведь что такое "советская музыка"? Это музыка, которая прошла через сито цензуры. Простейший способ это сделать - это делать музыку как можно более похожей на то, что цензуру уже прошло. Именно поэтому в перестройку всю совэстраду смыло волной группы "Комбинация", Димой Маликовым, Ласковым Маем и прочим беспримесным говном (c тем лишь достоинством, что это НЕ "советская музыкальная культура").
И ведь что интересно? Тэйлор Свифт - это главный автор-исполнитель в современной мызыке (ну ОК, в "мэйстриме"). А вы мне предьявляете, как некий козырь - КАВЕР. Очевидно же, что мы от музыки ищем что-то разное.
Как по мне, никакой кавер в принципе не может "затмить" оригинальное исполнение произведения. Максимум - исполнитель кавера может вложить достаточно СВОЕГО творческта, чтобы сделать свой кавер САМОСТОЯТЕЛьНЫМ шедевром. Ну вот пример: кавер в исполнении женщины, чьё имя - синоним "вокала и исполнительского мастерства", ставший самой успешной песней в её - и любой другой певицы - кaрьере:
А вот оригинал:
Это РАЗНЫЕ произведения, и кавер ничего не убавляет от оригинала. Обожаю обеих.
Reply
> Честно, не зашло ни то, ни другое
Да я и не надеялся, что зайдет. Я большой поклонник депрессивного женского вокала, но понимаю, что это на любителя.
> Ваша примадонна, несомненно, певица высочайшего уровня
Кстати, Ким Ок Чу великолепно поет по-русски. Шаманскую "Встанем" в ее исполнении я вам по понятным причинам рекомендовать не стану, но вот ностальгические и идеологически нейтральные "Ромашки спрятались".
> Ну вот, к примеру, пару месяцев назад был у нас с концертом такой Анатолий Матвийчук
Слава Богу, не слышал.
> Ведь что такое "советская музыка"? Это музыка, которая прошла через сито цензуры. Простейший способ это сделать - это делать музыку как можно более похожей на то, что цензуру уже прошло.
Есть такое дело, однако, советская цензура была не только злом, но и благом. Отсекая то, что отклонялось от советского канона вверх и в сторону, она в то же время отфильтровывала то, что было заведомо ниже. Шлак вроде "ласкового мая" не имел шансов.
Однако, советско-корейская музыкальная диета при всей ее питательности и пользе для здоровья довольно однообразна. Она составляет большУю часть моего музыкального рациона, но помимо нее, я слушаю много разного, и сочувствую северокорейцам, которые лишены возможности слушать иностранные песни, кроме как в кавер-версиях местных исполнителей. Кстати, как вам этот курьез из начала 90х? :)
> А вы мне предьявляете, как некий козырь - КАВЕР. Очевидно же, что мы от музыки ищем что-то разное.
Вот именно, мы ищем разное. Вам важнее Что, мне важнее Как.
> Это РАЗНЫЕ произведения, и кавер ничего не убавляет от оригинала. Обожаю обеих.
Ваш пример сходен с моим в том, что шедевральный кавер на голову выше хорошего оригинала.
Кстати, если вы любите Долли Партон, как вам Пэтси Клайн? Может, хоть в этом сойдемся?
Reply
>> Кстати, Ким Ок Чу великолепно поет по-русски. Шаманскую "Встанем" в ее исполнении я вам по понятным причинам рекомендовать не стану, но вот ностальгические и идеологически нейтральные "Ромашки спрятались".
М-да. После 02.23.2022 Ромашек тоже не надо. Ну и - перепевы Шамана делают этих девушек буквально нацистскими артистками. Помимо их воли, но всё же.
Этот кавер звучит буквально нота в ноту как советская версия. Ну и зачем?
>> Есть такое дело, однако, советская цензура была не только злом, но и благом. Отсекая то, что отклонялось от советского канона вверх и в сторону, она в то же время отфильтровывала то, что было заведомо ниже. Шлак вроде "ласкового мая" не имел шансов.
Отфильтровывала, ясное дело. Она и много чего другого отфильтровывала. К примеру, любых нац. исполнителей и авторов , которые выбивались из ниш "фольклор" или "шароварщина" и при этом могли бы потягаться с имперским русскоязычным каноном. Иногда не просто отфильтровывала. Царствие небесное Владимиру Ивасюку.
>>Ваш пример сходен с моим в том, что шедевральный кавер на голову выше хорошего оригинала.
Кавер шедевр, и оригинал - шедевр.
>> Кстати, если вы любите Долли Партон, как вам Пэтси Клайн? Может, хоть в этом сойдемся?
:) Любить Долли Партон - это не показатель. Как её можно не любить, это же Долли Партон?
Пэтси Клайн я, мягко говоря не застал, но - всяческое уважение. По первым клипам в Ютубе - она практически как Мэри Поппинс, practically perfect in every way.
Reply
> По первым клипам в Ютубе - она практически как Мэри Поппинс, practically perfect in every way
А, так вы только что услышали Пэтси? Поздравляю, вам еще предстоит ее "распробовать". Да, я не в восторге от тематики ее песен а-ля "мадам Брошкина", но голос, манера, интонации действительно совершенны. Песня Crazy была записана с первого дубля, больше не потребовалось.
Reply
> Ну и - перепевы Шамана делают этих девушек буквально нацистскими артистками.
Я испытывал ОЧЕНЬ смешанные чувства, глядя на это всё, но с чисто вокальной точки зрения, это было феноменально! В зале не было сухого глаза. Питун встал и поднял Ына...
Еще в том концерте была шедевральная "Нам нужна одна победа" в исполнении Чхе Соль Хи - странной певицы, которая по-корейски поет, словно ей медведь на ухо наступил, а по русски блистает...
Впрочем, умолкаю.
Reply
М-да. Спасибо, наверное. Помещу это в список "произведений искусства, которые мне не суждено увидеть".
Reply
Интересно. Некоторые из лучших песен Тейлор как раз весьма депрессивны. All Too Well, My Tears Ricochet, не говоря уже про Ronan или Soon You Get Better, или Black Dog, или LOML.
Reply
Ну уговорили, заслушаю.
Reply
Честно прослушал все вышеперечисленное, не отвлекаясь ни на что и читая субтитры, чтобы не пропустить ни крупицы драгоценного смысла. Это были очень длинные полчаса, слившиеся в одну унылую монотонную песню без начала и конца. У Набокова в "Лолите" есть замечательное выражение "гугнивец с гитарой". Простите меня, но оно идеально подходит к вашей любимице. Казалось бы, смерть ребенка и болезнь матери - что может быть грустнее и слезоточивее? Однако эти песни не затронули меня ни на йоту. При этом я не бесчувственный чурбан и становлюсь чем старше, тем сентиментальнее. Аббовская "The Day Before You Came" (которую я считаю самой депрессивной песней всех времен и народов) выбивает меня из колеи на несколько часов после каждого прослушивания. Несмотря на то, что там тоже монотонная музыка, да-да.
Я пришел к выводу, что у нас с вами, дорогой Станислав, несовместимость на клеточно-молекулярном уровне. Я не усваиваю вашу музыку, вы - мою. В детстве я читал фантастический рассказ о человеке, попавшем на плодородный необитаемый остров, увешанный фруктами и кишащий съедобной живностью. Этот человек умер там от голода, поскольку вся биосфера на острове была из аминокислот, закрученных в обратную сторону, которые его организм не усваивал. Ваша музыкальная пища состоит из аминокислот, закрученных в обратную сторону. Она не питательна для моего организма.
Так что эксперимент можно считать законченным. Больше не буду пытаться слушать ваше и предлагать вам мое. Однако, было интересно пообщаться :)
Reply
Взаимно. Я могу сказать, что счастливо избежал перепевов певца-шамана лол. В любом исполнении, сколь угодно "питательном" и духоподьёмном.
АББА, конечно, еще одна мерипоппинс - безупречны во всём, что они делают. Тем не менее, мне трудно понять, как это - человека пробивает на слезу строчки вроде It's funny, but I had no sense of living without aim The day before you came", но не "And it's about to be Halloween, you could be anything You wanted if you were still here" или "What if I'm standing in your closet Trying to talk to you? And what if I kept the hand-me-downs You won't grow into?". Тем более, что Ронан Томпсон не персонаж, это действительно ребёнок, который умер от рака в 4 года, и Майя Томпсон, от чего лица это поётся - действительно его мать (равно как Андреа Свифт - действительно мать Тейлор и у неё действительно рак). Может, вам просто секс-апил певицы заходит? Это понять можно, Агнета на определённый вкус очень привлекательна - и голос её тоже.
В целом же - разойдёмся миром; Тейлор-хейтеров на свете много и мы привыкли. Вот если бы вы хейтили на Долли Партон - я б тогда напрягся. Долли могут не любить или псохопаты, или русские шпионы; это национальное достояние.
Ну и наконец, call me basic, но самая депрессивная песня, которую я знаю - It's OK от Nightbirde (царствие Небесное) на American Idol. Eсли и это не проймёт - тогда да, разница на химическом уровне (может, даже квантовом).
Reply
> Я могу сказать, что счастливо избежал перепевов певца-шамана лол
Шаман - бездарь и сосет большое время. Ким Ок Чу рулит!
> человека пробивает на слезу строчки вроде It's funny, but I had no sense of living without aim The day before you came"
Ага, вы попали в точку! У меня есть две песни, которые я считаю самыми депрессивными в мире (ну из тех, что я слышал). Вторая - "Ушла" группы "Аукцыон". Это в некотором роде антиподы: "Ушла" - это русский надрыв, серия очень мощных поэтических образов! "The day before you came" - напротив сильна не тем, что в ней говорится (рассказ об унылом дне офисной работницы), а тем, что в ней НЕ ГОВОРИТСЯ. Это бездна ледяного скандинавского отчаяния, которая скрывается за будничными строками. "It's funny, but I had no sense of living without aim" - единственная строка, в которой эта бездна приоткрывается явно. Тема бесцельно прожитой жизни лично мне очень близка. Песня становится еще сильнее, если знать контекст: как бы оптимистический рефрен "The day before you came" - это ложь. Никто не пришел. После записи этой песни Агнета вышла из студии, хлопнув дверью, чтобы никогда в нее не возвращаться. АББА кончилась. (Их новые песни, написанные для прибавки к пенсии, я из принципа не слушал и не собираюсь.)
> Может, вам просто секс-апил певицы заходит? Это понять можно, Агнета на определённый вкус очень привлекательна
Заходит :) Агнета очень секси на 1:45 - 2:00
> Ронан Томпсон не персонаж, это действительно ребёнок, который умер
Вот то-то и оно. Казалось бы, нажаты все правильные эмоциональные кнопки, а отклика - ноль. Как будто написал ИИ. Я, кстати, не удивлюсь, если ТС пишет при помощи ИИ (разумеется, с последующей ручной доработкой).
> В целом же - разойдёмся миром; Тейлор-хейтеров на свете много
Но я-то не хейтер! Хейтер тот, кто "не слышал, но осуждает". Я честно и непредвзято пытался проникнуться. Сначала после прочтения поста Сапожника, потом после разговора с вами. Понял, что абсолютно не моё. Никакой ненависти, просто равнодушие. Пусть ее.
> если бы вы хейтили на Долли Партон
Ни в коем случае :) Кстати о певицах старшего поколения: мне еще очень нравятся Карен Карпентер, Джоан Баез и Дасти Спрингфилд.
> It's OK от Nightbirde (царствие Небесное)
Хорошая песня и очень печальная история, но не пробирает так, как вышеназванные песни. Думаю, из за слабенького голоса. Иногда меня пробивает на слезу не печальный текст песни, а восторг, как это сделано! Так сказать, общая ахуенность песни :) На меня оказывают воздействие в порядке убывания: голос, музыка, текст. Извините, что опять сворачиваю на корейское, обещаю, что в последний раз :) Моя любимая корейская песня - "Дума о Генерале", которую я слушал буквально сотни раз в разных исполнениях. Казалось бы, что мне тот генерал? Помер Ким и хрен с ним. Однако как это спето и сыграно! Даже текст прост и хорош, насколько можно судить по корявому подстрочнику. Женщина тоскует по любимому, с которым ее разлучила смерть, и тут уж все равно, генерал он, или рядовой, или вовсе штатский. В одном из клипов показывают зрителя в зале, который обливается слезами - это мое альтер эго :))
Кстати, вот хорошая депрессивная певица Мишель Гуревич, которую я открыл для себя в прошлом году. В некотором роде, поэтическая наследница Леонарда Коэна. Сомневаюсь, что вам понравится, но на всякий случай попробуйте:
В общем, интересный у нас получился разговор, пешыте исчо :) Только про политику не будем.
Reply
Leave a comment