Живой участник культа
«В существование культовых порнофильмов он готов был поверить только по предъявлении живых участников культа»
В. Пелевин «Generation П»
Случайно вновь попал в этот старый топик. Мне всегда забавно читать, как Сапожник с апломбом пишет глупости о Западе, однако в данном случае мы с ним вполне сошлись во мнениях о Тейлор Свифт. Бузову я, к счастью, ( Read more... )
Знаете, что меня порадовало в посте Сапожника? Вот это великодушное "так и быть, признАю - танцует она хорошо". Шо?
ТС - долговязая белая отличница с кудряшками. Танцует она как раз плохо. И даже обыгрывает это в том самом, мега-популярном клипе. Ну да, как артистка в очень хорошей физической форме с сумашедшей работоспособностью она может зазубрить хореографию к песне. Да и то - это её балет хорошо танцует; её партии в 99% случаев - серия драматичных поз, сменяемых под музыку (драматичные позы это да, её - как я сказал, это Пугачёва здорового человека).
Таланты Свифт это 1) тексты 2) мелодии 3) гитара 4) умение и желание делиться личным опытом в песнях и 5)... строить связную многосерийную сагу с собой в главной роли (типа как киновселенная Марвел), поворачивая критику и наезды могущественных хейтеров в свою пользу. Далее где-то месте на 15м, после любви к кошкам, умения дружить и печь печенюшки - приятный голос и профессиональное владение этим голосом (не путать с "сильным вокалом" - с этим к Селин Дион), особенно на более свежих записях. Чуть ниже актёрское дарование (компетентна и явно любит это дело, но не на уровне Леди Гага или Барбары Страйзанд. Пара фильмов с ней довольно проходные). Танцы будут на 152м месте. Ну не танцорка она, наоборот - неловкие движения часть шарма.
Reply
Станислав, спасибо за развернутый ответ! Как видно по моему журналу, у меня очень маргинальные музыкальные вкусы, и Тейлор Свифт в них не входит. Так что можете меня смело вычеркивать :)
Reply
Это всегда пожалуйста. Нормальная, человеческая вкусовщина - это мы понимаем. Рощин просто показал классику жанра - примерно 100% онлайн-тейлорхейтеров не знают о ней абсолютно ничего. Откуда совершенно обалденные закидоны "да она ни одной песни сама не написала" (про чуть ли не самого плодовитого аффтара популярной музыки, не считая зверей вроде Долли Партон) или "тексты примитивные". И нет, прослушать шейкитоф и блэнк спэйс - это не достаточно. А "я больше по инди-поп-року" - это совершенно нормально. И правда, что может сравниться с "Я день и ночь думаю о Вожде" лол :).
Кстати, про вино в коробке не знаю, а картошка фри в разных бургерных - вполне допустимый холивар, легко могу себе представить. Тут в Америке многие буквально незыблемые прям духовные скрепы имеют коммерческое происхождение; Санта Клаус в современном виде вышел из рекламы универмага Сирс (по-моему, конкретно в Нуёрке); обручалка с брильянтами - из легендарной рекламной кампании ДеБирс и так далее. С картохой та же ситуация. "Ортодоксы" за МкД, "реформаторы" за Ин-н-Аут - чем не холивар? Собственно, срач про бургеры из Ин-н-Аут против Вотабургера - я где-то видел. Это как Кока Кола против Пепси - некоторые сомельё умудряются даже отличать их на вкус (говорят; не представляю как).
Reply
> что может сравниться с "Я день и ночь думаю о Вожде" лол :)
"Моранбон" не трожьте, это святое! "Я день и ночь думаю о Вожде" - конечно, курьезная песенка, но скрипачки поют ее очень душевно и со слезами на глазах :) Вообще для меня красивый вокал и музыка куда важнее слов.
Reply
Reply
При всем моем отрицательном отношении к кимовскому режиму, Северная Корея - это уникальный заповедник, в котором советская музыкальная культура живет, здравствует и развивается. Такого нет больше нигде. К сожалению, она практически неизвестна за пределами КНДР. Все, что мы можем видеть на Ютубе, доходит до нас благодаря усилиям безымянных энтузиастов. Если бы тому же "Моранбону" позволили выступать за границей, они могли бы иметь успех (не очень большой, ибо не мэйнстрим) и собрать для государства много вкусной иностранной валюты.
Уровень вокала и исполнительского мастерства лучших корейских певиц настолько высок, что ваша любимица со всеми ее миллиардами может лишь мечтать о таком.
Агитировать и предлагать послушать не стану, ибо ваша реакция предсказуема и типична - вы не видите леса за деревьями, т.е. искусства за идеологией.
Reply
>> Северная Корея - это уникальный заповедник, в котором советская музыкальная культура живет, здравствует и развивается. Такого нет больше нигде.
Слава всеблагому Богу, что такого больше нигде нет. Совок помер - это же прекрасно!
>> Если бы тому же "Моранбону" позволили выступать за границей, они могли бы иметь успех (не очень большой, ибо не мэйнстрим) и собрать для государства много вкусной иностранной валюты.
Абсолютно несомненно. Эти люди, 100%, нашли бы нишу поклонников; возможно даже, стали бы на короткое время интернет-сенсацией. Денег в этом, даже в самой маленькой нише - больше, чем во всей Сев. Корее. Гангам-стайл до сих пор живёт с одного супер-хита, не обладая элементарным музыкальным слухом. Ванилла Айс живет с одного _сплагиаченого_ хита не первое десятилетие. Младо-зыкины уж тем более кому-то да зашли бы (тем более, что петь-то они могут) Но - но! Неужели неочевидно, что страна-заповедник "советской культуры" и страна, из которой выпускают за границу - это разные страны???
>> Уровень вокала и исполнительского мастерства лучших корейских певиц настолько высок, что ваша любимица со всеми ее миллиардами может лишь мечтать о таком.
Насчёт исполнительского мастерства - совсем нет. Тай - Пугачёва здорового человека. Исполнительское у неё - будь здоров; зрелишность шоу вообще на вышем уровне, возможно в истории.
Вокал - да. Никакого сравнения. Свифт - автор-исполнитель, а не вокалистка; у неё Инстаграм подписан "автор песен, любительница кошек". Поёт она ОЧЕНь хорошо, особенно во второй половине карьеры (уроки вокала дают результат) - но вот природный её голосок весьма скромен. Что совсем не мешало в первоначальном жанре кантри (это "американский шансон"; вокал там приветствуется, но сугубо необязателен, главное рассказать историю) и лишь слегка ограничивает в стандартном дэнс-попе, как 10 лет назад, или сейчас, когда она экспериментирует в трёх разных жанрах ("Фольклор" был альтернативный фолк; что сейчас - Бог весть, не специалист).
ВОКАЛИСТОК круче неё полно даже в самом мейнстриме; послушайте, например, последние эксперименты не менее великой Леди Гага. Но, к примеру, "королева поп-музыки" Мадонна тоже ну не была вокалисткой ни разу. Или давайте возмём сэра Пола Маккартни - как вам его вокал? Что ни разу не умаляет его статуса сэра и легенды - и заслуженно.
>>Агитировать и предлагать послушать не стану, ибо ваша реакция предсказуема и типична - вы не видите леса за деревьями, т.е. искусства за идеологией.
Не вижу, и видеть не хочу. "Триумф Воли" Лени Ризеншталь - возможно, лучшая документалка за всю историю в плане операторской работы, представила прорывные совершенно приёмы и технологии. Лучшая музыка в кино (если не считать последнего концертного фильма Тэйлор Свифт, ЛОЛ). "Рождение Нации" 1915 года режиссёра Дэвида Гриффита - общепризнанный шедевр, один из самых кассовых фильмов в истории. По-моему, тот факт, что эти шедевры - агитки за Нацистскую Партию и ККК соответственно - достаточен для выноса их на помойку к такой-то матери. Вопрос личной гигиены.
Reply
> Совок помер - это же прекрасно!
Я иной раз представляю, что было бы, если бы победил Юг. Была бы единая, богатая и процветающая Корея длиною в 3000 ри, в которой не было бы ни "Моранбона", ни "Почхонбо", ни Государственного заслуженного хора, а был бы один сплошной гагнам-стайл. Тоска!
С другой стороны, прискорбно, когда музыкальная жизнь целой страны зависит от вкусов одного человека. Пока тов. Ын еще не забронзовел, был краткий период 2012-16 годов, когда у музыкантов была очень относительная творческая свобода, и наступил недолгий расцвет. Теперь, увы, корейская музыка все дальше уходит в уныло-помпезный официоз...
> ВОКАЛИСТОК круче неё полно даже в самом мейнстриме; послушайте, например, последние эксперименты не менее великой Леди Гага. Но, к примеру, "королева поп-музыки" Мадонна тоже ну не была вокалисткой ни разу. Или давайте возмём сэра Пола Маккартни - как вам его вокал?
Всех вышеперечисленных считаю сильно переоцененными. Зыкину, кстати, терпеть не могу - меня ею до тошноты перекормили в детстве ЦТ и ВР. У Пугачевой люблю раннее творчество 70-х - начала 80-х годов и иногда слушаю под настроение.
> "Триумф Воли" Лени Ризеншталь
В отличие от риЗеншнауцера, она РиФеншталь.
> Не вижу, и видеть не хочу.
О чем я и говорю - "не слышал, но осуждаю". Я же имею обыкновение ознакомиться, прежде чем критиковать. Я слушал вашу ТС - не зашла. Хорошая девушка, но скучная. Желаю ей новых творческих успехов и миллиардов. Вам также не хворать.
Reply
...если это не поза, а всерьёз, то это же чудовищно. По-моему, это худшая часть русской типа-культуры: идея, что высокая культура, или духовность, или "страдание" оправдывают прямое людоедство. При этом культура с дух-стью незаметно заменяются на симукляры, а людоедство остаётся. Фтопку такую культуру.
+10 баллов за доскональное знание имён видных нацистских пропагандистов. Идея, что южнокорейский поп весь сводится к Псай и его гангамстайлу... Я ни разу не фанат, но странно ни разу не встретить хоть название "BTS". Правда, они не "Государственные" или заслуженые" 😆 🥳
Reply
> ...если это не поза, а всерьёз, то это же чудовищно
ОК, отвечу всерьез. Нет, я не оправдываю людоедства и не считаю, что существование DPRK-pop оправдывает зверства режима. Будь я Господь Бог, могущий повелевать ходом истории, я упромыслил бы так, чтобы победил Юг. Однако, история повернулась так, а не иначе, и произошло то, что произошло. Режим существует, и существует созданная при нем музыка. Эту музыку создают очень талантливые люди в очень тяжелых условиях. Они творят в жестких, узких рамках и лишены возможности сами выбирать себе репертуар и темы для творчества. И даже в этих условиях они создают шедевры. Люди, которые пишут и играют музыку - это не те люди, что пытают и расстреливают. Наоборот, иногда расстреливают их. На недавно переизданных видео ансамбля "Почхонбо" один из музыкантов грубо заретуширован. Вероятно, он был репрессирован или бежал из страны. Я глубоко уважаю талант и труд северокорейских композиторов, музыкантов и певиц и не считаю зазорным наслаждаться плодами их творчества.
> +10 баллов за доскональное знание имён видных нацистских пропагандистов.
Ich bin ein Grammarnazi.
> южнокорейский поп весь сводится к Псай и его гангамстайлу
Предпочитаю Псаю Псоя, хотя он трудновыносим в больших дозах :)
> ни разу не встретить хоть название "BTS"
Девушки в униформе мне нравятся больше, чем напомаженные андрогинные юноши. Я слишком стар, чтобы стесняться своих вкусов в чем бы то ни было :)
Reply
>>Эту музыку создают очень талантливые люди в очень тяжелых условиях.
Вероятно, так.
>>Они творят в жестких, узких рамках и лишены возможности сами выбирать себе репертуар и темы для творчества. И даже в этих условиях они создают шедевры.
Шедевры не шедевры, но всяко творчество. Только стоит зафиксировать, что их несвобода в выборе репертуара делает их ИНСТРУМЕНТОМ продаганды - не так ли?
>>Я глубоко уважаю талант и труд северокорейских композиторов, музыкантов и певиц и не считаю зазорным наслаждаться плодами их творчества.
Талант и труд несомненно заслуживают уважения (тем более, что в массе своей это всё же не риФеншаль). Наслаждаться таким - незазорно, но ИМХО и небезобидно.
Ну вот с моей точки зрения - деятели т. наз. классической русской литературы (сильно переоцененой) лично никак не виноваты в нынешней скотской СВО. Лев Николаевич Толстой вообще был иноагентом, даже при жизни (в принципе не люблю его ни как человека ни как писателя, но принципы у графа были таки твёрдые - надо признать). Но вот только что ни возьми какого-нибуть европейского путинферштеера (х.. с грамматикой) - окажется большим поклонником Толстоевского и Римковского-Корсофьева. (по-моему, в Америке не так, и большинство новоиспеченных путинолюбов просто из числа местных неонаци). Прямо напасть какая-то. Так что держаться за то в мировой культуре, что не связано с актуальным людоедством - оно как-то безопаснее.
Ну и наконец - вашу позицию подрывает тот факт, что вы написали целый пост, высмеивающий поклонников ТС. У которой, между тем, всё в порядке и с трудом, и с талантом (тяжелых условий - чего нет, того нет; Тай росла в сравнительно тепличных условиях. Не считая её легендарных трудностей в музыкальной индустрии, уже будучи звездой - но это у всех так).
>> Девушки в униформе мне нравятся больше, чем напомаженные андрогинные юноши. Я слишком стар, чтобы стесняться своих вкусов в чем бы то ни было :)
Это называется не вкусы, а кинк ;). И да, ничего зазорного. Насколько я знаю, девушки в К-Попе есть, и весьма аппетитные; но вот так сложилось, что не слежу. Что же касается бой-бэндз как явления, то моя любимая группа - вымышленная. Леди и джентльмены, 4*Таун:
П. с. Леди Гага - ни на копейку не переоценена, руки прочь от нашей Стефани. Могу поспорить, что вы совершенно не знакомы с её творчеством. Битлз - заслуживают бессмертия хотя бы за одну Лет Ит Би.
Reply
> что не связано с актуальным людоедством - оно как-то безопаснее
Не волнуйтесь, на моей диете это никак не сказывается :)
> между тем, всё в порядке и с трудом, и с талантом
С трудом - несомненно. Запиливать концерты по 44 песни (я столько не высижу!) - это внушает уважение. Как и то, что она делится прибылями со своими работниками. В общем, хорошая девушка. Если бы еще при этом хорошо пела и писала песни с мелодиями - цены бы ей не было!
> Это называется не вкусы, а кинк ;)
А каким словом называется ваше пристрастие к женоподобным юношам а-ля BTS? 😜
Я честно признаюсь, что сильно предпочитаю хороший женский вокал мужскому, но при этом довольно равнодушен к классике. Поэтому открытие северокорейской музыки для меня оказалось настоящим кладом. Слушая ее, я наслаждаюсь и отдыхаю душой. То, что большинство исполнительниц при этом - привлекательные натуральные девушки без татуировок, пирсинга и силиконовых губ - это приятный бонус.
Хорошие южанки, конечно, есть, как не быть. Вот например, девушка исполняет со сцены трэшовый К-поп, а запершись дома, поет красивые песни "в стол", т.е. в Ютуб:
Oh! J-Min 오! 제이민
안녕하세요 제이민입니다! 앞으로 Oh! J-Min 에서 제 노래 들려드릴게요~ 오! 함께 즐겨요❤️
www.youtube.com
Reply
>С трудом - несомненно. Запиливать концерты по 44 песни (я столько не высижу!) - это внушает уважение. Как и то, что она делится прибылями со своими работниками. В общем, хорошая девушка. Если бы еще при этом хорошо пела и писала песни с мелодиями - цены бы ей не было!
С трудом - you have no idea. 147 концертов с марта 2023 до декабря 2024. Часто по три стадионных концерта (включая Уэмбли) три вечера подряд. С полной отдачей. При этом выпустив два альбома-перезаписи (отдельная тема) (по слухам скоро выйдет третий), спродюссировав концертный фильм этого самого тура и выдав поклонникам двойной (ДВОЙНОЙ, Карл!!!) альбом The Tortured Poets Department, 31(!!!) трек, 122 минуты нового материала. При этом успевая ещё кормить всю мировую прессу и всё музыкальное и спортивное сообщество фоточками своего нового с иголочки романа со звездой футбола Тревисом Келси. Когда эта женщина спит - загадка.
С мелодиями - я могу долго спорить, спросите Сапожника.
>>А каким словом называется ваше пристрастие к женоподобным юношам а-ля BTS? 😜
Ну, если бы мне нравились БТС и именно за то, что они андрогинные юноши - конечно же, кинк, как же иначе-то. К сожалению, я ни про северокорейскую, ни про южно-корейскую музыку практически ничего не знаю. Но просто странно считать, что к-поп исчерпывается Гангам-стайлом, когда есть такие БТС с их мега-популярностью. Я как-то не считаю, что если Я что-то не слушаю, то это автоматически ничего не стОит. К примеру, вот ваши ГУЛАГ-Барби из Северной Кореи - я слушать не стану, но поют хорошо. Наверное.
Reply
Ба, Станислав, приветствую!
> С трудом - you have no idea. 147 концертов....
Вот ей бы прислушаться к завету Ильича "лучше меньше, да лучше" :)
> вот ваши ГУЛАГ-Барби из Северной Кореи - я слушать не стану, но поют хорошо. Наверное.
Поют хорошо? You have no idea :)
Reply
Еще на тему Север против Юга:
В принципе, Wax поет хорошо, у меня нет к ней претензий, но сразу слышно, что Ким Ок Чу - певица из совсем другой лиги!
Reply
Честно, не зашло ни то, ни другое. Ваша примадонна, несомненно, певица высочайшего уровня, но "советская музыкальная культура" впечатление скорее портит.
Ну вот, к примеру, пару месяцев назад был у нас с концертом такой Анатолий Матвийчук, мэтр украинской эстрады. Выступил отлично, правда. Это надо обладать незаурядной энергией и зарядом оптимизма, чтобы 40 лет петь 100500 вариантов двух с половиной песен, в идентичной манере - вот прям с 80х до наших дней. Он может спеть одну свою песню под "минус" другой своей песни - и никто не заметит. Ведь что такое "советская музыка"? Это музыка, которая прошла через сито цензуры. Простейший способ это сделать - это делать музыку как можно более похожей на то, что цензуру уже прошло. Именно поэтому в перестройку всю совэстраду смыло волной группы "Комбинация", Димой Маликовым, Ласковым Маем и прочим беспримесным говном (c тем лишь достоинством, что это НЕ "советская музыкальная культура").
И ведь что интересно? Тэйлор Свифт - это главный автор-исполнитель в современной мызыке (ну ОК, в "мэйстриме"). А вы мне предьявляете, как некий козырь - КАВЕР. Очевидно же, что мы от музыки ищем что-то разное.
Как по мне, никакой кавер в принципе не может "затмить" оригинальное исполнение произведения. Максимум - исполнитель кавера может вложить достаточно СВОЕГО творческта, чтобы сделать свой кавер САМОСТОЯТЕЛьНЫМ шедевром. Ну вот пример: кавер в исполнении женщины, чьё имя - синоним "вокала и исполнительского мастерства", ставший самой успешной песней в её - и любой другой певицы - кaрьере:
А вот оригинал:
Это РАЗНЫЕ произведения, и кавер ничего не убавляет от оригинала. Обожаю обеих.
Reply
Leave a comment