А давайте немного о снаряжении поговорим.

[kotey_blackcat]

В частности о гермомешках.
Штука - преполезнейшая. Стоит недешево и ждешь ты от нее, что вещи твои будут в сухости и сохранности.

Comments

[atil]

Да, опыты очень схожие.

Мелкое-дорогое-трудновосстановимое-критичное (электроника, документы, батарейки,спички,растопка) - лучше самых банальных контейнеров LockNLock ничего не нашли. Обычные копеечные контейнеры из супермаркета, любых форм и размеров. Держат любую воду, в том числе полное погружение, плавают, даже с соленой водой не вынашиваются не годами - десятилетиями!

Приборы с необходимостью ручного управления - рация, GPS - тут очень хороши мягкие чехлы, но нужно следить за замком-уплотнением: вынашивается с годами, приходится менять. Рацию, сколь бы она ни рекламировалась "водозащищенной" - все равно в чехол: любая водозащита "внезапно смертна", и по закону подлости это случится именно тогда, когда тебе срочно понадобится Береговая Охрана.

Жесткие канойные бочки - не пробовал, не знаю.

А вот мягкие мешки, большие и маленькие... с ними всегда приходится допускать ненулевую вероятность протечек, и не обязательно малых. И в основном именно из-за горловины. Какой стороной лежала под дождем, не погрузилась ли в воду, не била ли в нее волна на ходу... Разумно их всегда ждать и дерать в голове план Б "а что делать если это промокнет". У одних мешков горловина лучше, у других хуже, но просто невозможно так закрутить даже лучший мешок, чтобы совсем гарантировать сухость. Нужна какая-то еше более новая технология. Зажимной пресс или что-то в этом роде...

[kotey_blackcat]

Ну пока мысль "мешок в мешок"....
А с водозащищенными не рациями, но телефонами статистика такая: погибло 3 ШТУКИ. При этом всегда были и незащищенные телефоны. И вот те - все живы. Потому как лежали в палатке, над ними тряслись и т. д. и т. п.

Про контейнеры LockNlock - незнакомая штука. Попробую найти. Спасибо!

Вот к индивидуальным чехлам, которые потом в гермомешок кладешь.... Как-то плавно к такому варианту и приходишь.

И да, это не океан, это всего лишь ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ЛИВЕНЬ.... То есть около часа. Минут 40 ливень, минут 20 я вычерпывался. Хорошо, что мешок с доками лежал правильно.

[atil]

Так разница - океан, не океан... у нас 100% всех протечек - ровно от таких же сильных дождей или брызг от волн в течение долгого времени, а не от утоплений-переворотов. После первого часа хорошего полива уже все равно, сколько оно после этого длится, хоть пять дней (бывало :-) )- часа уже хватит, если мешок не той стороной лежи, и вода не скатывается, а накапливается в застежке.

LockNLock вот хорошее фото: https://www.mayrand.ca/globalassets/mayrand/catalog-mayrand/articles-de-cuisine/32765-contenant-a-beurre-750ml-locknlock.jpg - бывают и стеклянные, но надо, конечно, пластиковые. Главные фишки две: настоящее резиновое или силиконовое уплотнение в крышке и четыре пластиковых лепестка, которые туго прищелкивают крышку к контейнеру, надеваясь на специальные выступы. Бонус - очень быстро можно их отщелкнуть и выхватить фотоаппарат, если перед тобой вдруг всплыл кто-то интересный. Практически все наши снимки на воде даже в очень сомнительную погоду сделаны камерой, не спрятанной в какой-то прозрачный чехол, а такой вот вынутой из контейнера и тут же засунутой от греха обратно. Причем ладно у нас "продвинутая мыльница" - но диапазон доступных размеров контейнеров позволяет хоть зеркалки в них возить.

[kotey_blackcat]

Фотик у меня тоже в контейнере сидит. Но у меня контейнер попроще - для весельной лодки с креплением на банку через ремень (самопал). Через ремень он подмокает. Так что надо будет с правильными ознакомиться. Еще раз спасибо за инфу.

[atil]

Кстати, на той фото, где я про мешки объяснял - есть сразу несколько lockNLock-ов Один, маленький, открытый, лежит на большом черном ящике, и крышка его там же рядом. Открытый - потому что фотоаппарат в нем живет, и сейчас он как раз фотографирует :-).

Рядом с ним в тряпичной сумке - еще один, там всякие телефоны-батарейки, еще кое-что по мелочи. Сверху на сумке еще виден GPS в чехле.

А третий, самый крупный - среду другого барахла в черной сетке (вторая от фотографа, на переднем плане), большой белый ящичек. Там тоже много всего - сухая растопка, спички, ремнабор лодки, мотора и проч.

И обрати внимание на большую черную сумку-баул на дальнем плане. Она на удивление хорошо защищает от дождя, и даже от воды на дне лодки. Не насухо, но очень-очень замедляет промокание. В ней в том числе довольно большие гермомешки с самой ценной в лесу одеждой, которую менее всего хочется мочить. И тоже уйма всего еще - сумка ко всему прочему еще и отличный органайзер, держатель мелочей, и в лодке и на кемпе (в том числе от ночной росы). Особенно грузить-разгружать лодку :-). И в нее есть доступ на лодке легкий - если, скажем, начало штормить, и боишься, что фотоаппарат смоет (минус lockNLocka - нет веревочки, не привязать), можно легко расстегнуть сумку и засунуть туда.

[kotey_blackcat]

А не помнишь, как баул называется? Чтоб его в гугле поискать.

[atil]

Э, нет :-) Сумки в онлайне нельзя покупать. Их щупать надо, приподнимать, смотреть, смотреть на вес, на материал, на молнии, на раскрытие, на объем, на дробление объема...

Это же дешевая вещь в сравнении со "специальным туристским рюкзаком" - долларов 20 в магазине. Про такую мелочь просто не будут расписывать все что нужно подробно в онлайне, я думаю.

Примерно - это как "спортивные сумки", duffle bags, для хоккея, например. Приезжает человек на тренировку - ну и в одной большой сумище у него и коньки, и зашитки всякие объемные, и тряпки - все напихано вперемешку. Отсеков не должно быть в лучшем случае - один большой объем: сам будешь решать, как его заполнять, а не производитель за тебя уже "подумал". Такие безотсечные сумки еще и дешевле (отсеки удорожают), и легче, и надежнее-долговечнее (одна большая молния). Спортсмены их тоже ценят, кстати: толку в большом общем объеме, если ножные вратарские щитки не лезут ни в один из "удобных" отсеков?

Материал - обычный нейлон, чтобы сумка держала форму, когда пустая стоит, уже достаточно, толще не надо: вес. Есть, правда, совсем писк: такая же по общему размеру-объему сумка, но... из тонкого нейлона. Эта не стоит, а лежит тряпочкой, когда пустая. Но зато легчайшая! Можно скомкать и сунуть куда-нибудь просто "на всякий случай". У ракетчиков есть параметр "удельная масса полезной нагрузки" (сколько тара весит-занимает сама vs. сколько в ней можно унести) - так вот у этой сумки по этому параметру нет равных даже близко! Но поскольку более тонкая - легче промокает, ну и иногда нужно чтобы форма держалась сама по себе, а не только от заполнения. Так что две эти сумки не заменяют, а дополняют друг друга.

[kotey_blackcat]

Спасибище! Буду смотреть и на баулы.

[egor_13]

Да, вот к слову о мешках. Практически все те (не очень многочисленные) гермомешки, которые я видал у знакомых, закрываются одинаково: сперва закручивается горловина, а затем у закрученной горловины углы сощелкиваются на фастексы.
И только один из них имеет редкую, судя по всему, конструкцию. У него сперва горловина ровно так же закручивается, но финальное защелкивание происходит совершенно иначе - не помню, как именно, но закрученная горловина пристегивается к мешку, сохраняя линейную форму "трубочки", никаких перегибов. И вот эта конструкция, на мой взгляд, должна быть более устойчива против проникновения воды в случае *погружения* мешка в воду, именно как раз-таки за счет отсутствия перегибов. Но эта схема пристегивания, видимо, технологически сложнее.

[kotey_blackcat]

Я тауих даже не видел....

[egor_13]

Да, он редкостный какой-то. И, насколько понимаю, "цельноимпортный" - то есть не только зарубежного пр-ва, но и привезенный из-за рубежа.

[atil]

Да, так должно быть лучше. Но все-таки лишь инкрементально. Как бывший ракетный инженер, кое-что понимающий в герметичности, говорю: достичь надежной долговременной только закруткой нереально. Нужен равномерный механический прижим. Мне вспомнились старые советские дереванные щипцы для кипячения белья :-). Две длинные жесткие палки - добавить шарнир, прижимные винты по краям, а если длинные, то и в середине. Собственно, именно по этому принципу устроены горловины у фирменных мягких чехольчиков для электроники. Только там они встроены в чехол, склеены с ним, не отдельные на шарнире. С длинной горловиной так не получится, но и не надо. Сложить (а не завернуть) горловину раза три, зажать "щипцами", закрутить. Конечно, срок жизни мешка это чуть уменьшит, горловина будет постепенно "раздавливаться". Но не сильно. Тяжелее: "щипцы" должны быть жесткими, пластик вряд ли прокатит вообще - нужно дерево постоянного сечения или профилированный металл. Но результатом будет именно практическая герметичность на любые сроки и на любой вид контакта двух сред, а не лабиринтное по сути уплотнение типа "не успеет просочиться".

[kotey_blackcat]

Во ребята вы тему развернули!
Мои аплодисменты!

[egor_13]

Конечно. Закрутка есть закрутка, зажимка есть зажимка, а затычка есть затычка. Просто гермы как раз и не рассчитаны на длительное пребывание под водой, тем более на глубине. (А вот где пройдет фактическая граница между таким и этаким пребыванием - другой вопрос)

[atil]

Совершенно точно! Но: именно в мешках едут основные объемные вещи, которые очень ну очень хочется иметь сухими. Одежда. Спальники. Палатка. Туалетная бумага. Еда. Причем иногда для них сухость nice to have, а иногда (поздней осенью) весьма критична!

Альтернатива мешкам - жесткие канойные бочки, пластиковые, с лямками для волоков. Не знаю, есть ли у вас. Они как раз потому и канойные, что в каноэ, как в лодке, много места, и габарит не важен - но и защиты добавочной нету. В каяк такая не пролезет в принципе, в нем все должно дробиться на малые объемы - но зато в жестком каяке закрывающийся грузовой отсек дает отличную добавочную защиту и от дождя, и от переворотов.