(Untitled)

[kot_kam]

А накидайте, пожалуйста, в комменты, какие еще "категории патриархальной культуры" следовало бы обсудить? (Про целомудрие я уже написал). Из серии "молодежь элементарных вещей не понимает". Про мужество, может быть? Если хотите, можете сами обсудить, без меня, я ссылку дам.

Comments

[tervv]

Про достоинство, что не нужно прислуживать никому или как говорили раньше быть «шестеркой», «халдеем» и т.п.

[kot_kam]

Угу. Я бы не сказал, что воспринимаю это как одну из ключевых категорий культуры, допустим, XIX века. Это из серии "Служить бы рад, прислуживаться тошно", да? А поподробнее можно, что именно вы имеете в виду?

[tervv]

после революции быть "обслугой" было зазорно.

Вот, например, деньщик у офицеров вроде было нормально, а теперь это позор на всю жизнь, если ты где-то согласился чужое нижнее белье стирать.

В тюремной и армейской культуре очень ярко выражено. Причем в тюремной культуре даже делать что-то для общего блага (подмести общий двор) является признаком того, что человек сотрудничает с администрацией, а уж если за кем-то лично прислуживает, то его место должно быть самым близким к "нужнику"

[ext_5102857]

Безденежный джентльмен выше преуспевающего доктора.

[lu_crecia]

Я бы с удовольствием рассмотрела с виду безобидный вопрос про дружбу.

Друг в беде не бросит, лишнего не спросит... у меня такое впечатление, что под словом "дружба" сейчас и лет 40 назад понимали довольно разные вещи, хотя это не так заметно, как остальные различия.

[pyshch]

Про дружбу люто плюсую, она другая. Дело в том, что в 50-60-е в Союзе был культ дружбы. Друг - это прежде всего надежность (у Высоцкого в песнях например это хорошо видно), а вот сейчас дружба это прежде всего взаимопонимание. Это кажется во многом на войне завязано, это ж первое послевоенное поколение.

[grey_parrot]

Просто теперь переняли понятие "друг" с английского friend. Но "френд" - это не "друг", это "приятель" или даже "знакомый". Вот мы тут все френды, но ведь не друзья. А русское понятие "друг" понимало отношения порой выше, чем братские, "друг" - это человек, на которого можно на 100% положиться в критической ситуации, потерять друга, предательство друга - это трагедия, как потерять жену или мужа. И друзей у человека не может быть десятки и сотни, три хороших друга - и то редкость,хорошо, когда к зрелому возрасту хоть один друг есть. Вот интересно, в западной культуре как вообще такие отношения называются? Ну есть же они, когда рядом с тобой не просто "френд", верный подчиненный или партнер по бизнесу, а именно человек духовно близкий, побратим? Нам же вот в американских и английских детективах и военных фильмах такие отношения и сейчас показывают, когда "сам погибай, а друга выручай".

[commentary_1]

Intimate friend.

[livelight]

Парни с нашего раёна против парней с ихнего.
"Честное слово" по Пантелееву.

[ac_sparrow_12]

- Само понятие - патриарх.

Что это не муж, вокруг которого скачут жена и дети, а дед, который решает все за всех, и "муж" делает то, что ему скажут.

- Про полное отсутствие того, что сейчас называется privacy - личная жизнь, личная тайна, личное пространство.

- Про отношение к детям, при безумной детской смертности. К болезни и смерти вообще.

- Отношение к людям и к вещам. Бабы еще нарожают против убить за хорошие сапоги.

[go_gornostay]

Приплюсуюсь про патриархальный уклад. И добавлю, что это "муж" будет безусловно скакать не только перед "дедом"- своим отцом. Но и перед матерью, а также всеми старшими братьями. Перед старшими сестрами, и многочисленными старшими дядюшками и тетушками уже, конечно, не так безоговорочно, но тоже поскачет. Потому что так-то патриархат это не столько про власть мужчин над женщинами, сколько старших над младшими. А пол вторичен.

Собственно оттуда и исчезающий уже жанр анекдотов про тещу. Смысл их в определенной разрядка, сливе напряжения, поскольку зять так-то только за позаглаза мог что-то недовольное "вякнуть". А так по статусу не полагалось какое-то там свое мнение против иметь.

Скорее, даже шире, сейчас в культуре равенства по умолчания непонятно, что раньше за редчайшим исключением никакого равенства не было, все и всегда было пронизано пониманием "старшинства". А равные позиции редкое исключение.

[natusha_st]

Пол учитывается в иерархии как дополнительный фактор к возрасту, да. Про свекровь анекдотов мало и они не такие как про тещу, потому что зять хоть как-то вякнуть мог, а невестка свекрови вообще никак вякнуть не смела. Так что про тещу "Теща палец порезала, пришлось пристрелить, чтобы не мучалась", а про свекровь "Мамо, а как надо? Не знаю как, но не так", то есть и в анекдоте невестка остается в проигрышной позиции. Опять же, что тетушка скажет племяннице и племяннику, мужу племянницы и жене племянника будет очень по-разному звучать.

[natusha_st]

Про иерархию в семье, семейные связи, расширенную семью и все такое вокруг. Вот, например, Андрей Болконский вынужден взять год паузы до свадьбы с Наташей, потому что невеста папеньке не понравилась (и, если я не путаю, отнюдь не из соображений "наследства лишат, а семью содержать на что", как это случается в романах Остен). Или приезжает в гости тетушка и на правах старшей низводит и курощает хозяйку, то бишь жену хозяина, дома, и никто ей от дома не отказывает и помещение покинуть не предлагает. Ну, собственно, в советских фильмах тоже вполне такое процветает.

[a_konst]

Про тетушку - это конкретный эпизод? Не напомните?

[natusha_st]

Собирательный. Про сестер папы рассказчик "Господ Головлевых" было, но там от дома им все же отказали после энного раза, но это молодая жена воспользовалась тем, что у них с мужем по новобрачности случились хорошие отношения и она может рискнуть. У Митчелл поминалось, что какая-нибудь бедная родственница хозяев могла поселиться надолго и слугами командовать в полное удовольствие, то есть не на правах приживалки (да, я понимаю, что там рабы и чего бы с ними церемониться, но я сама уже плохо представляю, чтоб у меня задержался человек, начавший командовать моей собакой). В общем, вот есть у меня впечатление, что при отсутствии воспитания старшие родственники могли сесть на голову.

[vitus_wagner]

Собака это не раб, собака это дружинник. Это соратник в бою, защитник и т.д. Поэтому статус собаки куда повыше будет.