Нильс сын Хольгера или о политическом значении скандинавских патронимов

[kot_kam]

Я сейчас в свободное от работы время потихоньку занимаюсь сравнением двух (а точнее даже, двух с половиной) существующих переводов "Путешествия Нильса с дикими гусями" Сельмы Лагерлеф. Занятие это на диво увлекательное и познавательное (можете сами поразвлечься на досуге), результатами я потом поделюсь, но вот одним вбоквелом хочется поделиться

Comments

[julia_monday]

Андерсен и сам-то на "сен", так что и на себя намекнул, видимо :) Когда я читала сказку, то так поняла, что это "простонародные фамилии", так что общий смысл был понятен.

Интересно, что в русском такого нет и в помине. Очень давно различали по использованию отчества, но в 19 веке этого уже не было.

[kot_kam]

"Андерсен и сам-то на "сен", так что и на себя намекнул, видимо :)"

Ну, это как раз очевидно, я даже и писать об этом не стал. :-)

[anna_bpguide]

Ну почему нет и в помине.
Фамилии на -ский - вероятнее всего или дворянские, или священнические.
Соответственно, "простые" фамилии (бывшие отчества или профессии: Кузнецовы, Семёновы, Павловы) - почти наверняка указывают на крестьянские корни.

[julia_monday]

Разделение все равно нестрогое, особенно если речь идет о 19 веке.

[anna_bpguide]

Да, конечно.
Даже не то что нестрогое, а многомерное и разнообразное - страна-то большая.

[kot_kam]

"Фамилии на -ский - вероятнее всего или дворянские, или священнические."

Ага, или польские, или еврейские. Что на конец XIX века весьма не статусно.

"Соответственно, "простые" фамилии (бывшие отчества или профессии: Кузнецовы, Семёновы, Павловы) - почти наверняка указывают на крестьянские корни."

Гончаровы... Романовы... ;-)))

[anna_bpguide]

Да, вы правы.
Особенно Гончаровыми вы меня побили на раз.
Эх!

[il_gattopardo]

ну, Романовы изначально вовсе не аристократический род были ))

[manona]

Там же ещё были и фамилии по фамилии помещика, владевшего крестьянами, если я не ошибаюсь. А потом всё перемешалось :)

[a_konst]

Ага, Шуваловых нынче пруд пруди, при том, что все достоверные прямые потомки дореволюционных графов живут за границей.

[julia_monday]

Мое любимое в этом смысле - Свиньины :)

[vitus_wagner]

Романов
Голицын
Юсупов
Шереметьев
Орлов
Басманов
Годунов

Такие простонародные фамилии, начиная, собственно, с династии.

[anna_bpguide]

Ладно-ладно, снимаю реплику.
(Но: это то, что Пушкин описывал "у нас нова рожденьем знатность". То есть - тоже показатель. Только более сложной социальной конструкции).

[il_gattopardo]

так из перечисленных вами - только Романов является патронимом
и изначально Романовы вовсе не относились к числу высшкей знати по меркам времен Семибоярщины - так, шелупонь мелкая, отнюдь не аристократия

[elizabeth_perm]

Чехов писал, что если произведение о современности, то любому (в любом социальном статусе) персонажу можно смело присваивать любую фамилию - это, конечно, и способность автора придумать биографию персонажа характеризует - но вот, писал, что так возможно.

[anna_bpguide]

Совершенно верно: о современности, то есть о рубеже 19-20 вв, когда вовсю менялся порядок жизни.