Нильс сын Хольгера или о политическом значении скандинавских патронимов

[kot_kam]

Я сейчас в свободное от работы время потихоньку занимаюсь сравнением двух (а точнее даже, двух с половиной) существующих переводов "Путешествия Нильса с дикими гусями" Сельмы Лагерлеф. Занятие это на диво увлекательное и познавательное (можете сами поразвлечься на досуге), результатами я потом поделюсь, но вот одним вбоквелом хочется поделиться

Comments

[division___bell]

...шведские крестьяне - или, по крайней мере, часть из них, - все еще успешно обходились без фамилийЭто не совсем так . Шведские фамилии воспринимаются русским слухом как отчества , потому что изначально восходят к имени отца клана/ племени ,а потом превращаются в топонизмы, т.е названия локального поселения нескольких родов-племен Отсюда все эти . Андерссон ( сын Адерса) Эрикссон ( сын Эрикса ) даже если это дочь)) но тем не менее фамилии были ( вместо отчества скандинавы используют второе имя полученное при крещении

[kot_kam]

"Это не совсем так . Шведские фамилии воспринимаются русским слухом как отчества , потому что изначально восходят к имени отца клана/ племени ,а потом превращаются в топонизмы, т.е названия локального поселения нескольких родов-племен"

Я извиняюсь, вы пост читали? ;-) Речь именно о том, что мальчик начала ХХ века представляется полным именем, которое состоит из его личного имени и имени отца, а имя его отца состоит из его личного имени и имени деда. Никаких других имен и фамилий у Нильса Хольгерссона явно нет, иначе бы он их назвал.

"Проблема несколько смешнее: этих типов фамилий в Швеции было не уесли не на одной руке то на двух. В результате к 20 веку оказалась, что вся страна поголовно носит семнадцать или двадцать семь фамилий, и найти в этом типовом потоке какого-то одного нужного Адерссона почти невозможно."

Это действительно очень интересно, но в книге этого нет. То есть даже если семья Нильса носила какую-то из таких типовых фамилий, в книге нигде не упоминается.

[tan_y]

"Речь именно о том, что мальчик начала ХХ века представляется полным именем, которое состоит из его личного имени и имени отца"

Если вы спросите любого шведа, то ответ будет, как у комментатора выше: Мальчик представляется именем и фамилией. Фамилия образована от имени отца - обычный способ образования крестьянских фамилий в 19 веке. В конце 19 века они повсеместно стали передаваться следующим поколениям, так что дети Нильса будут иметь ту же фамилию, что и он. А у его отца, по старинке, другая фамилия.

[tan_y]

впрочем, насчет детей Нильса я поспешила. Прочитала сейчас, что в некоторых областях, включая ту, где жила Лагерлеф, патронимики использовались до 1960-х гг. В 1966 приняли закон, обязывающий передавать фамильное имя детям. А в 1983 снова разрешили патронимики (но это все равно фамилия, хоть и касающаяся только одного поколения). Ну там много еще деталей о защищенных фамилиях и т.п.

[tan_y]

случалось, что и у сиблингов были разные фамилии. Что такого.

[division___bell]

вся страна поголовно носит семнадцать или двадцать семь фамилий, и найти в этом типовом потоке какого-то одного нужного Адерссона почти невозможно. В результате в 40-ых годах шведы запустили программу по созданию новых фамилий)

Есть хороший цикл шведских детективов Май Шёвалль и Пера Валё. Действие в середине 60-х - начале 70-х. Героям за 40. И фамилии у всех - разные. С -сон среди главных - всего один - Ларссон. Прочие - кого помню - Бек, Кольберг, Рённ, Меландер, Скакке.

Александр

[vishniakov]

Ну может быть это потому, что книгу, в которой всех, и детективов и преступников, и свидетелей звали бы какой-нибудь одной фамлиией было бы не очень удобно читать?

[tan_y]

Но это было интересно!

[julia_monday]

Возможно, автор так сделал намеренно, чтобы читатели не путались.