То есть, по Вашему, в идеологичской концепции Запад и его ценности следует раскритиковать именно и только потому, что наши геополитические интересы вошли в столкновение? Сами понимаете, что это выглядит весьма неубедительно?
Возьмём, к примеру, гей-парады. Мы их осуждаем потому, что сейчас враждуем с Западом? А ну как перестанем враждовать? Признавать тогда парады?
Воля Ваша, но отрицание западных ценностей должно основываться на более прочном базисе, чем сам факт нашего с ним противостояния. Идеальным базисом было бы христианство, но, повторюсь, оно слишком далеко от мировосприятия большинства русских. К нему относятся в лучшем случае как к красивой этнической традиции, в худшем - как к вреднейшему и опасному мракобесию. Поэтому идеологическая концепция должна лишь симпатизировать христианство, признавать его значение и историческую роль. Это необходимый минимум. Да и навязывание христианства входит в проииворечие с конституционным принципом свободы совести. Поэтому, увы, христианству поневоле придётся отвести второе, подчинённое место.
На всякий случай. Брежневская элита точно так же считала народ быдлом. Я был лично знаком с их детишками (учился на "придворном" факультете), знаю о чём говорю. Они много мне про своих родителей и их мировоззрение рассказывали... Это так во всех странах, не только в нынешней России и СССР.
Насчёт "лично знаком" - я хорошо помню, что в одном из первых текстов, которые я читал в Вашем журнале, упоминались отношения с такой "элитной" девушкой (о студенческих временах, вроде, речь и шла). И как она тогда, ещё во второй половине 80-х, рассказывала Вам о том, что страну будут делить, и уже были планы о том, какая собственность кому отойдёт… Это было (упомянутый текст) я уж не помню сколько лет назад, но оцените масштаб своего влияния :) раз уж я до сих пор это помню, как важную для себя информацию :)
То есть, по Вашему, в идеологичской концепции Запад и его ценности следует раскритиковать именно и только потому, что наши геополитические интересы вошли в столкновение? - Именно поэтому в первую очередь. Т.к. идеологическая концепция Запада предполагает разрушение или полное подчинение всех прочих идеологических концепций (и их носителей, разумеется). Т.е. они изначально и принципиально не настроены на равноправный диалог. Поэтому, противостояние с Западом - это их выбор, а не наш - и любое наше действие тут следует рассматривать, как вынужденный ответ в борьбе за выживание.
Возьмём, к примеру, гей-парады. Мы их осуждаем потому, что сейчас враждуем с Западом? - Именно так. Мы осуждаем гей-парады, как оружие Запада в их войне с нами. Т.е. последовательность наших рассуждений: -> Запад решил нас уничтожить -> -> Наше уничтожение Запад решил начать с уничтожения нашей культуры и духовности -> -> Гей-парады - одно из многих средств уничтожения нашей культуры и духовности.
Верным будет и обратное рассуждение: если бы Запад не стремился нас уничтожить, он бы не пытался навязывать нам гей-парады, ювеналку и прочие извращения. И не осуждал бы наше противодействие. И тогда мы могли бы воспринимать всю эту европедоту гораздо спокойнее - как некую забавную национальную особенность "малых сих". Вроде смешных ритуальных танцев у африканских племён.
Разумеется, всё вышеизложенное, есть мой крайне субъективный взгляд на то, как оно должно быть. А не, как обстоит на самом деле. Я ж не Сурков )))
===То есть, по Вашему, в идеологической концепции Запад и его ценности следует раскритиковать именно и только потому, что наши геополитические интересы вошли в столкновение? - Именно поэтому в первую очередь. Т.к. идеологическая концепция Запада предполагает разрушение или полное подчинение всех прочих идеологических концепций (и их носителей, разумеется). Т.е. они изначально и принципиально не настроены на равноправный диалог. Поэтому, противостояние с Западом - это их выбор, а не наш - и любое наше действие тут следует рассматривать, как вынужденный ответ в борьбе за выживание===
С этим я не спорю. Однако мы говорим о восприятии критики Запада и его ценностей обывателем. Для него и противостояние с Западом вовсе не очевидно - вспомните, сколько среди русских западников. За Запад, в восприятии обывателя очень много что говорит, да хоть качество его товаров.
===Возьмём, к примеру, гей-парады. Мы их осуждаем потому, что сейчас враждуем с Западом? - Именно так. Мы осуждаем гей-парады, как оружие Запада в их войне с нами===
Здесь я с Вами не согласен. Ваше рассуждение выглядит так, будто Запад специально изобрёл гей парады как оружие для борьбы с нами. На самом деле, не будь нас, Запад всё равно бы их изобрёл. Он использует гей-парады как оружие давления, в том смысле, что вот, мол, смотрите все, Россия какая отсталая и несвободная, даже такую хорошую вещь как гей-парады запрещает.
Поэтому гей-парады нам следует отрицать как пропаганду гомосексуализма. А гомосексуализм следует критиковать (или даже запрещать) так как он есть извращение взятый сам по себе. Вредит душе, демографии, и так далее. То есть осуждать надо его с некоей более высокой позиции, а не одного только Запада. В конце-концов, гомосексуализм был и в Древней Греции, и на Востоке, в древнем Израиле (Содом и Гоморра), вовсе не Запад его придумал... И его критиковали наши предки не в связи с Западом. Запад тут частный случай.
Поэтому не согласен с Вами: гомосексуализм следует критиковать сам по себе. И критика Запада уже вторична. То есть Запад плох, потому что гомосексуализм там разрешён, а не наоборот: Запад наш враг и оттого плох гомосексуализм, ибо Запад его использует как оружие против нас. В конце-концов, есть ещё внутрений враг, моральное разложение, и он куда более опасен, чем Запад. Не будь Запада, с гомосексуализмом всё равно следовало бы бороться. Запад тут, в общем, не самое главное.
===Т.е. последовательность наших рассуждений: -> Запад решил нас уничтожить -> -> Наше уничтожение Запад решил начать с уничтожения нашей культуры и духовности -> -> Гей-парады - одно из многих средств уничтожения нашей культуры и духовности.===
Здесь у Вас неверно всё. Запад не хочет нас уничтожать, он хочет превратить в колонию, сделать сателлитом. Как Турцию или Эмираты. Это куда выгоднее, чем просто уничтожать. Экая масса ресурсов и рабочей силы!
И не только с культуры Запад начал нас уничтожать. Скорее, с прививания нам комплекса неполноценности перед Западом же. Запад прежде всего колонист, он мыслит категориями подчинения.
Гей парады - лишь подвод влияния на Россию, но сами по себе они нашу культуру и духовность не уничтожат, даже если их разрешат. Думаю, Запад это прекрасно понимает. Общественный организм сложен, как и отдельный человек. В отдельном человеке может же уживаться любовь к высокой культуре и к грязному разврату (Пушкин с его любовью к проституткам, Лермонтов, Достоевский, который изнасиловал 11-летнюю девочку, Чехов, трахавшийся направо и налево - почти у всех талантливых людей есть какие-то пороки...) Наша культура - великая и талантливая. Разреши гей-парады, наша культура всё равно сохранилась бы, и продолжала выдавать высокие шедевры. Ну да, многие отдельные люди бы пострадали... Но культура народа в целом однозначно не погибла бы. Повторяю: потому что мы великая нация.
===Верным будет и обратное рассуждение: если бы Запад не стремился нас уничтожить, он бы не пытался навязывать нам гей-парады, ювеналку и прочие извращения. И не осуждал бы наше противодействие===
Не совсем верно. Есть ещё тот момент, что Запад искренне во всё это верит. Для него это форма религии. Вот мы же верим в честность и здравый смысл, но осуждаем их отсутствие? Запад точно так же искренне недоволен, что у нас мало свобод. Что, конечно, не мешает ему стараться нас ослабить и подчинить. Мы для него не только возможная колония, но и ещё те, кто неправо верует, нечестивцы. Нам надо открыть глаза на истинную религию. Наши предки, осваивая Сибирь, рассуждали точно так ж по отношению к местным жителям.
Более того. Запад с удовольствием навязывает всё это и тем, кого вовсе не хочет уничтожать, своим сателлитам. Так что Ваш тезис неверен.
Излагая всё это, я стремлюсь к наиболее объективной истине, к тому, как обстоит на самом деле. И да, я круче Суркова )))
"Есть ещё тот момент, что Запад искренне во всё это верит. Для него это форма религии. Вот мы же верим в честность и здравый смысл" - Да, я согласен с тем, что Запад верит, и мы верим. Просто надо определиться с тем, что такое вера Запада, и что такое наша вера. На мой взгляд, это вещи принципиально различные. Для Запада вера - это есть то, что наиболее выгодно в данный момент. Выгодно с точки зрения обретения максимально возможной прибыли и власти на данный момент в данной точке пространства. А наша вера имеет другую природу, хоть я и не готов сейчас объяснять своё понимание вопроса и доказывать его. Запад легко откажется от своей сегодняшней веры в тот момент, когда поймёт, что с её помощью уже не сможет сохранить прежнюю власть над миром. И будет придумывать что-нибудь другое, что позволит им безнаказанно убивать и грабить туземцев, не переставая считать самих себя "хорошими парнями".
"Запад точно так же искренне недоволен, что у нас мало свобод" - И тут я вижу банальную "ошибку перевода", причём, с нашей стороны. Ведь те вещи, на которые Запад нацепил ярлык Свобода (ТМ), с нашей точки зрения к свободе вообще никакого отношения не имеют. Достаточно вспомнить самые одиозные вещи: - т.н. "свободный рынок", который свободным не был никогда с момента возникновения, а уж сейчас так вообще управляется исключительно административными методами (десятки контролирующих организаций, всяких комитетов по ценным бумагам, рейтинговых агентств и т.п., издают сотни и тысячи директив о том, как и что делать участникам этого "свободного рынка"). - т.н. "свободную прессу", которая во всей своей мнимой свободе именно сейчас и раскрылась - отображая исключительно мейнстримную точку зрения своих правительств, не гнушаясь и откровенной пропагандой, и циничным замалчиванием всех неугодных.
"Мы для него не только возможная колония, но и ещё те, кто неправо верует, нечестивцы. Нам надо открыть глаза на истинную религию. Наши предки, осваивая Сибирь, рассуждали точно так ж по отношению к местным жителям" - А вот тут не согласен категорически. "Просто колонией" мы были для Запада на протяжении предыдущих столетий. И он пытался обходиться с нами так же, как испанцы с Южной Америкой, а британцы с Индией и Китаем. Но после нескольких болезненных и обидных неудач, которые откровенно ставили под сомнение репутацию Запада, как властителя мира, к нам стали относиться иначе. И нынешнее отношение к нам, и их планы в отношении нас, я бы характеризовал на примере истребления колонизаторами североамериканских индейцев. А это, согласитесь, принципиально иной подход. Не идущий ни в какое сравнение с нашим покорением Сибири.
"Излагая всё это, я стремлюсь к наиболее объективной истине, к тому, как обстоит на самом деле. И да, я круче Суркова )))" - Безусловно, круче :) Надеюсь, и Вы понимаете, что для меня наш разговор - это не спор ради спора. У меня нет иллюзий по поводу моих интеллектуальных ресурсов инженера-механика, и перспектив философических дискуссий о судьбах Отчизны )) Но то, что Вы пишете на данную тему мне очень интересно.
Возьмём, к примеру, гей-парады. Мы их осуждаем потому, что сейчас враждуем с Западом? А ну как перестанем враждовать? Признавать тогда парады?
Воля Ваша, но отрицание западных ценностей должно основываться на более прочном базисе, чем сам факт нашего с ним противостояния. Идеальным базисом было бы христианство, но, повторюсь, оно слишком далеко от мировосприятия большинства русских. К нему относятся в лучшем случае как к красивой этнической традиции, в худшем - как к вреднейшему и опасному мракобесию. Поэтому идеологическая концепция должна лишь симпатизировать христианство, признавать его значение и историческую роль. Это необходимый минимум. Да и навязывание христианства входит в проииворечие с конституционным принципом свободы совести. Поэтому, увы, христианству поневоле придётся отвести второе, подчинённое место.
На всякий случай. Брежневская элита точно так же считала народ быдлом. Я был лично знаком с их детишками (учился на "придворном" факультете), знаю о чём говорю. Они много мне про своих родителей и их мировоззрение рассказывали... Это так во всех странах, не только в нынешней России и СССР.
Reply
То есть, по Вашему, в идеологичской концепции Запад и его ценности следует раскритиковать именно и только потому, что наши геополитические интересы вошли в столкновение?
- Именно поэтому в первую очередь. Т.к. идеологическая концепция Запада предполагает разрушение или полное подчинение всех прочих идеологических концепций (и их носителей, разумеется). Т.е. они изначально и принципиально не настроены на равноправный диалог. Поэтому, противостояние с Западом - это их выбор, а не наш - и любое наше действие тут следует рассматривать, как вынужденный ответ в борьбе за выживание.
Возьмём, к примеру, гей-парады. Мы их осуждаем потому, что сейчас враждуем с Западом?
- Именно так. Мы осуждаем гей-парады, как оружие Запада в их войне с нами. Т.е. последовательность наших рассуждений:
-> Запад решил нас уничтожить ->
-> Наше уничтожение Запад решил начать с уничтожения нашей культуры и духовности ->
-> Гей-парады - одно из многих средств уничтожения нашей культуры и духовности.
Верным будет и обратное рассуждение: если бы Запад не стремился нас уничтожить, он бы не пытался навязывать нам гей-парады, ювеналку и прочие извращения. И не осуждал бы наше противодействие. И тогда мы могли бы воспринимать всю эту европедоту гораздо спокойнее - как некую забавную национальную особенность "малых сих". Вроде смешных ритуальных танцев у африканских племён.
Разумеется, всё вышеизложенное, есть мой крайне субъективный взгляд на то, как оно должно быть. А не, как обстоит на самом деле. Я ж не Сурков )))
Reply
- Именно поэтому в первую очередь. Т.к. идеологическая концепция Запада предполагает разрушение или полное подчинение всех прочих идеологических концепций (и их носителей, разумеется). Т.е. они изначально и принципиально не настроены на равноправный диалог. Поэтому, противостояние с Западом - это их выбор, а не наш - и любое наше действие тут следует рассматривать, как вынужденный ответ в борьбе за выживание===
С этим я не спорю. Однако мы говорим о восприятии критики Запада и его ценностей обывателем. Для него и противостояние с Западом вовсе не очевидно - вспомните, сколько среди русских западников. За Запад, в восприятии обывателя очень много что говорит, да хоть качество его товаров.
===Возьмём, к примеру, гей-парады. Мы их осуждаем потому, что сейчас враждуем с Западом?
- Именно так. Мы осуждаем гей-парады, как оружие Запада в их войне с нами===
Здесь я с Вами не согласен. Ваше рассуждение выглядит так, будто Запад специально изобрёл гей парады как оружие для борьбы с нами. На самом деле, не будь нас, Запад всё равно бы их изобрёл. Он использует гей-парады как оружие давления, в том смысле, что вот, мол, смотрите все, Россия какая отсталая и несвободная, даже такую хорошую вещь как гей-парады запрещает.
Поэтому гей-парады нам следует отрицать как пропаганду гомосексуализма. А гомосексуализм следует критиковать (или даже запрещать) так как он есть извращение взятый сам по себе. Вредит душе, демографии, и так далее. То есть осуждать надо его с некоей более высокой позиции, а не одного только Запада. В конце-концов, гомосексуализм был и в Древней Греции, и на Востоке, в древнем Израиле (Содом и Гоморра), вовсе не Запад его придумал... И его критиковали наши предки не в связи с Западом. Запад тут частный случай.
Поэтому не согласен с Вами: гомосексуализм следует критиковать сам по себе. И критика Запада уже вторична. То есть Запад плох, потому что гомосексуализм там разрешён, а не наоборот: Запад наш враг и оттого плох гомосексуализм, ибо Запад его использует как оружие против нас. В конце-концов, есть ещё внутрений враг, моральное разложение, и он куда более опасен, чем Запад. Не будь Запада, с гомосексуализмом всё равно следовало бы бороться. Запад тут, в общем, не самое главное.
===Т.е. последовательность наших рассуждений:
-> Запад решил нас уничтожить ->
-> Наше уничтожение Запад решил начать с уничтожения нашей культуры и духовности ->
-> Гей-парады - одно из многих средств уничтожения нашей культуры и духовности.===
Здесь у Вас неверно всё. Запад не хочет нас уничтожать, он хочет превратить в колонию, сделать сателлитом. Как Турцию или Эмираты. Это куда выгоднее, чем просто уничтожать. Экая масса ресурсов и рабочей силы!
И не только с культуры Запад начал нас уничтожать. Скорее, с прививания нам комплекса неполноценности перед Западом же. Запад прежде всего колонист, он мыслит категориями подчинения.
Гей парады - лишь подвод влияния на Россию, но сами по себе они нашу культуру и духовность не уничтожат, даже если их разрешат. Думаю, Запад это прекрасно понимает. Общественный организм сложен, как и отдельный человек. В отдельном человеке может же уживаться любовь к высокой культуре и к грязному разврату (Пушкин с его любовью к проституткам, Лермонтов, Достоевский, который изнасиловал 11-летнюю девочку, Чехов, трахавшийся направо и налево - почти у всех талантливых людей есть какие-то пороки...) Наша культура - великая и талантливая. Разреши гей-парады, наша культура всё равно сохранилась бы, и продолжала выдавать высокие шедевры. Ну да, многие отдельные люди бы пострадали... Но культура народа в целом однозначно не погибла бы. Повторяю: потому что мы великая нация.
Reply
Не совсем верно. Есть ещё тот момент, что Запад искренне во всё это верит. Для него это форма религии. Вот мы же верим в честность и здравый смысл, но осуждаем их отсутствие? Запад точно так же искренне недоволен, что у нас мало свобод. Что, конечно, не мешает ему стараться нас ослабить и подчинить. Мы для него не только возможная колония, но и ещё те, кто неправо верует, нечестивцы. Нам надо открыть глаза на истинную религию. Наши предки, осваивая Сибирь, рассуждали точно так ж по отношению к местным жителям.
Более того. Запад с удовольствием навязывает всё это и тем, кого вовсе не хочет уничтожать, своим сателлитам. Так что Ваш тезис неверен.
Излагая всё это, я стремлюсь к наиболее объективной истине, к тому, как обстоит на самом деле. И да, я круче Суркова )))
Спасибо за внимание.
Reply
- Да, я согласен с тем, что Запад верит, и мы верим. Просто надо определиться с тем, что такое вера Запада, и что такое наша вера. На мой взгляд, это вещи принципиально различные. Для Запада вера - это есть то, что наиболее выгодно в данный момент. Выгодно с точки зрения обретения максимально возможной прибыли и власти на данный момент в данной точке пространства. А наша вера имеет другую природу, хоть я и не готов сейчас объяснять своё понимание вопроса и доказывать его.
Запад легко откажется от своей сегодняшней веры в тот момент, когда поймёт, что с её помощью уже не сможет сохранить прежнюю власть над миром. И будет придумывать что-нибудь другое, что позволит им безнаказанно убивать и грабить туземцев, не переставая считать самих себя "хорошими парнями".
"Запад точно так же искренне недоволен, что у нас мало свобод"
- И тут я вижу банальную "ошибку перевода", причём, с нашей стороны. Ведь те вещи, на которые Запад нацепил ярлык Свобода (ТМ), с нашей точки зрения к свободе вообще никакого отношения не имеют. Достаточно вспомнить самые одиозные вещи:
- т.н. "свободный рынок", который свободным не был никогда с момента возникновения, а уж сейчас так вообще управляется исключительно административными методами (десятки контролирующих организаций, всяких комитетов по ценным бумагам, рейтинговых агентств и т.п., издают сотни и тысячи директив о том, как и что делать участникам этого "свободного рынка").
- т.н. "свободную прессу", которая во всей своей мнимой свободе именно сейчас и раскрылась - отображая исключительно мейнстримную точку зрения своих правительств, не гнушаясь и откровенной пропагандой, и циничным замалчиванием всех неугодных.
"Мы для него не только возможная колония, но и ещё те, кто неправо верует, нечестивцы. Нам надо открыть глаза на истинную религию. Наши предки, осваивая Сибирь, рассуждали точно так ж по отношению к местным жителям"
- А вот тут не согласен категорически. "Просто колонией" мы были для Запада на протяжении предыдущих столетий. И он пытался обходиться с нами так же, как испанцы с Южной Америкой, а британцы с Индией и Китаем. Но после нескольких болезненных и обидных неудач, которые откровенно ставили под сомнение репутацию Запада, как властителя мира, к нам стали относиться иначе.
И нынешнее отношение к нам, и их планы в отношении нас, я бы характеризовал на примере истребления колонизаторами североамериканских индейцев. А это, согласитесь, принципиально иной подход. Не идущий ни в какое сравнение с нашим покорением Сибири.
"Излагая всё это, я стремлюсь к наиболее объективной истине, к тому, как обстоит на самом деле. И да, я круче Суркова )))"
- Безусловно, круче :)
Надеюсь, и Вы понимаете, что для меня наш разговор - это не спор ради спора. У меня нет иллюзий по поводу моих интеллектуальных ресурсов инженера-механика, и перспектив философических дискуссий о судьбах Отчизны )) Но то, что Вы пишете на данную тему мне очень интересно.
Reply
Leave a comment