schwift о Кургиняне и о России. Часть 2
… В 96 году выпускалась газета "Не дай бог", где не было прямой агитации за Ельцина, но в большом объеме имелась критка тогдашних коммунистов и утверждалось, что приди они к власти, начнется гражданская война.
Кургинян делает похожую вещь:
1. запугаем оранжевой революцией (хотя есть аргументы в пользу того, что сейчас цветной революции в России произойти не может)
2. мы против Путина, но Зюганов не смеет, вы слышите, НЕ СМЕЕТ мараться с оранжевой проказой (что это за слова такие, а? это же давление на эмоции, нет аргументов. Почему не смеет, кто имеет право ему что-то запрещать или разрешать? Что такое оранжевая проказа? Один выбор слова "проказа" говорит сам за себя. Если считаешь, что при приходе коммунистов к власти, они не удержат власть -- ну и надо сказать это прямо, можно обсудить, почему не удержат, на кого будут опираться и т.д.)
3. дальше нагнетание того, что Зюганов всё делает не так: ходит на митинги оранжевых, не пошёл под плакаты "путин - наш президент" и т.д.
...
PROFIT!
А явно словами Кургинян ничего не скажет, это и есть манипулирование: вложить человеку в голову мысль так, чтобы он считал, что сам до неё додумался.
Если бы это была просто его точка зрения (которая бы и позиционировалась как его личная точка зрения -- вот, вы, например, именно с такой позиции сейчас оцениваете: возможно так, а возможно не так), то не было бы проблем. Но когда судя по комментариям в жж, некоторые люди ненавидят кпрф до дрожи в коленках, но аргументируют это исключительно словами Кургиняна -- это очень плохо.
..........................................................................................
… В двух словах моя позиция в том, что расшатать-то много кто хочет, но нынешние ораторы не смогут ничего расшатать, они на митингах как пустое место (кроме, может, Удальцова). А вот контр-митинги, наряду с мессаджем их "огранизаторам" (которые мало на что влияют), также посылают мессадж простым митингующим: утритесь и не сопротивляйтесь, дядя вова всё равно выведет больше людей, а численность вашего митинга уменьшат по всем каналам. Спуск болотного протеста на тормозах гораздо лучшая тактика для власти. А вот такое противостояние только углубляет раскол и как раз дестабилизирует общество.
...........................................................................................
… Да всё просто, недавно кем-то в комментариях была высказана очень верная мысль: поскольку CВ не имеет как таковой программы и идеологии, то верность CВ становится тождественная верности самому СЕ. Пока ты поддерживаешь СЕ - ты кургиненок (курнинянец, не важно), высказал мысль, что СЕ ошибается - привет, ты забанен. Хотя для любого человека логично иметь свои собственные убеждения и в тот момент, когда он не согласен с Кургиняном, озвучить это, мол, я считаю, что С.Е. здесь не прав из-за того-то и того-то. А "они" защищают своего лидера, чтобы он ни сказал. Причем защищают с самых разных позиций - ведь главное -- защищать. Сказал, что КПРФ - оранжевая, значит оранжевая. Сказал, что митинг 4 февраля был не пропутинский - значит не пропутинский. И хоть трава не расти. Кто не согласен -- нафиг с пляжа. Отсюда и подозрение, что если Кургинян скажет, что для построения СССР 2.0 надо будет харчить младенцев -- согласятся.
..........................................................................................
… Чем больше читаю про помои, выливаемые на Зюганова, тем большую симпатию к нему испытываю. 20 лет выдерживать такие потоки и попутно рулить партией; понимаю, почему он пользуется авторитетом у партийцев. Один Кургинян чего стоит: в 96 году писал ультиматум олигархов Зюганову, а теперь записывает ролики, где утверждает, что "Зюганов боится побеждать" и продолжает ставить ему какие-то ультиматумы.
..........................................................................................
… Я читала текст письма, мне не нужны чужие пересказы и интерпретации.
http://www.politika.su/raznoe/pismo13.html
"Серьезная политическая угроза таится в том, что в случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша.... Мы понимаем коммунистов и признаем их политическую роль как выразителей интересов социальных групп, пострадавших в ходе непростых, а часто и ошибочных реформ. Однако коммунисты не должны настаивать на отказе общества от мучительных достижений последнего десятилетия.... ! Те, кто посягает на российскую государственность, ставя на идеологический реваншизм, на социальную конфронтацию, должны понимать, что отечественные предприниматели обладают необходимыми ресурсами и волей для воздействия и на слишком беспринципных, и на слишком бескомпромиссных политиков."
Человек, который имеет отношение к написанию такого текста, не имеет, на мой взгляд, морального права что-то говорить в сторону КПРФ, да и вообще позиционировать себя мало-мальски левым. Отечественные предпринимали обладают необходимыми ресурсами, вот как!
..........................................................................................
… Мне до сих пор, к примеру, никто не может ответить, какой формальный статус имел Кургинян по отношению к этому митингу. Если он просто приглашенное лицо, то почему он выступает как организатор митинга на круглом столе? Если же он организатор, что что это за разговоры, мол, "я уйду и уведу людей, если будут агитировать за единую россию"? Если он организатор, он что, не знает, кто будет выступать и что говорить?
И тот факт, что Кургинян использует какие-то максимально обтекаемые формулировки, вместо того чтобы говорить по существу, действует сильно против него.
..........................................................................................
… Только во всех этих странах протестующие поддерживали организаторов движухи. А у нас если ораторы предложат толпе "пойти на кремль", ничего ровным счетом не произойдет. В данный момент антиоранжевая истерика очень выгодна власти в преддверии выборов, чтобы сплотиться вокруг понятно кого. Проблема в том, что если лидер, которому поверят люди, найдется, то оранжевая пугалка второй раз не сработает, так как её уже использовали.
Все же видели: болотный протест выдыхается и совсем не потому что организуются контрмитинги, а потому что его энергия уже ушла в свисток.
..........................................................................................
… у меня были именно такие чувства перед самым первым митингом на Болотной. Потом стало видно, что митинги проходят, люди считают ораторов за клоунов и не обращают на них внимания, протест затухает, а власть тем временем раскручивает антиоранжевую истерику, чтобы Путина нормально избрали.
Это всё уже было. Сначала "голосуй за либерала" в начале 90х, чтобы "не допустить гражданской войны", потом тоже самое в 96м - "голосуй или проиграешь -- придут коммунисты к власти, начнут гражданскую войну". Теперь коммунистами уже не испугаешь, наоборот, их надо критиковать как можно сильнее. Зато можно пугать радикальными либералами и "оранжем".
Самое плохое-то, что опасность цветного сценария в России действительно будет, но не сейчас, я через пару лет, когда США закончат с Сирией, Ираном и придет наша очередь. И вот тогда-то пугалка может не сработать, потому что её уже использовали для выборов Путина.
..........................................................................................
… Имеющий глаза увидит. Зюганов абсолютно недвусмысленно высказывался о том, что _не_ поддерживает руководство митингов и не собирается сотрудничать с либеральными силами. Выступление на чужом митинге - это в моем представлении _не_ сотрудничество. Потому что отказ от выступления на чужих митингах -- отказ от борьбы в данном направлении.
+ программа КПРФ. Приди Зюганов к власти - он будет её выполнять. А приди Путин к власти - думаете, оранжевые успокоятся на 5 лет7 Будут устраивать революцию и дальше на фоне всё более нарастающего недовольства людей либеральным реформами Путина.
..........................................................................................
… пока КПРФ обвиняют слева мотивируя свою нелюбовь тем, что КПРФ - неудачники, у них всегда будут проблемы. И это будут проблемы, созданные тем самым населением, которое вроде как поддерживает совестские иделы, но хочет чтобы советские идеалы побеждали без их участия. Это система с положительной обратной связью.
Казалось бы: не нравится КПРф? Вступай, меняй изнутри. Или создавай свою партию, сделай лучше. А пустая критика без альтернативы непродуктивна, она приводит только к одному выводу: голосуй за Путина, Путин лучше КПРФ.
..........................................................................................
… большинство людей, подавшихся в наблюдатели, были не готовы и не обучены противодействовать и фиксировать фальсификации. Но -- они их увидели и власть очень сильно подставилась, фальсифицировав выборы. Если бы реальных фальсификаций было 5% (как утверждал Кургинян), то устроить такой психоз бы не удалось. В этой ситуации говорить, что "выборы были честными, фальсификации незначительными" -- это плевать людям в лицо. И именно поэтому на митингах были отнюдь не только хомячки Навального, а многие люди "из народа". Да, многие не интересуются, чем опасна либеральная оппозиция. Но надо это объяснять, работать, а не клеймить людей позором.
В этой ситации позиция КПРФ "обругать либералов" + "не призывать КПРФовцев идти на этот митинг, а провести свой отдельный" + "заслать человека доносить позицию КПРФ до народа" выглядит вполне адекватной ситуации. Это выглядит попыткой перехватить инициативу, но отнюдь не взаимодействием.
..........................................................................................
… Недавно я видела форум с названием св-альтернатива, где зарегистрировано 740 участников. Пишущие на форуме -- люди, бывшие в СВ, но забаненные и говорящие, что на форуме СВ не терпят инакомыслия, а критиков объявляют засланными казачками, провокаторами и завистниками.
Я считаю, что 740 человек форума св-альтернатива, при том что форум открыт, приходи и читай -- это очень много разочаровавшихся.
..........................................................................................
… когда Зюганов прямым текстом говорит, что не поддерживает руководство митинга, но понимает возмущение людей, отправляет представителя КПРФ донести позицию КПРФ и проводит отдельный митинг КПРФ, а при этом Кургинян изо всех сил пытается доказать, что КПРФ играет за оранжевых (хотя по действиям однозначно видно, что этого нет), то для меня это характеристика Кургиняна, а не Зюганова.
..........................................................................................
… Все левые идеи Кургиняна оказались приманкой, чтобы не допустить консолидации вокруг КПРФ, а толкнуть людей к Путину, под предлогом того, что КПРФ рылом не вышла. Только про КПРФ и Байдена больше не надо детского лепета.
..........................................................................................
… Если бы Кургинян говорил: сейчас очень сильна оранжевая угроза, поэтому надо консолидироваться против оранжевых, хотя бы и с Сурковым -- это одно. Здесь нет возражений. Но он идет дальше. Он методично льет помои на КПРФ, раскалывая левых. И полностью обходя молчанием ЕР и СР. В этой ситуации вывод напрашивается.
..........................................................................................
… Кстати, медийная поддержка митингов на государственных каналах недвусмысленно указывает, что вся эта заваруха устраивается не столько из-за океана, сколько из Кремля. Либо мы считаем, что влияние госдепа такого, что они уже первому каналу и лично Эрнсту указывают, какие репортажи делать.
..........................................................................................
… Фотография Н.О. с компрометирующими лицами -- это прекрасное доказательство. Одно на всю партию. Зачем ходила, что говорила -- не важно. Есть фотография, значит в КПРФ оранжевые, что тут обсуждать.
Либералы изо всех сил пытаются не давать им слова на своих митингах, чтобы не отгрызали электорат -- всё равно оранжевые. Миронов ходит с белой ленточкой -- но оранжевый не он, а Зюганов. У меня слов нет от такой логики.
..........................................................................................
… я согласна с тем, что КПРФ действует очень неактивно, но послать представителя на митинг мне видится как раз попыткой куда-то направить энергию. На митингах либералов уже давно нет речи о честных выборах, сейчас там лозунг "проголосуем в марте против Путина". Присутствие представителя КПРФ выглядит в таком месте логичным, было бы странно его отсутствие. Особенно с учетом того, что Миронов уже прямым текстом заявляет, что в марте имеет шансы победить на выборах (и он с белой ленточкой при этом). Методичное гнобление Зюганова в том числе и от представителей СВ ровно к этому и приведет, между прочим.
Что до выступлений рядом с Собчак, ну знаете, Кургинян тоже высказывал свое мнение в самых разных телепередачах, рядом с очень неприятными людьми и что он говорил: "кто если не я? надо использовать любой шанс, нельзя отказываться от борьбы". Благодаря этому его знает столько людей. А мог бы изначально исходить из соображений, что аудитория соответствующих программ -- конченые люди, потому что только такие смотрят про десталинизацию, остальные выключают телевизор.
Более того, мне кажется, и для СВ вполне нормально пойти на митинг к оранжевым и вербовать там сторонников. Большинство пришедших не любят ни Собчак, ни Немцова, это как раз неопределившиеся люди.
..........................................................................................
… в советское время кавказские народы держали себя в рамках и мало кто знает, насколько среди них принято неуважение к другим народам. У нас все до сих пор думают, что "это отдельные гопники", хотя всё наоборот -- принимают русскую культуру единицы.
По-хорошему, девочкам с детства надо объяснять, что многие кавказцы могут красиво ухаживать, но равной себе никогда считать её не будут, а только шлюхой. И четко понимать, что мы принимаем любых людей и любые народы, но только если они интегрированы в нашу культуру.