Leave a comment

Comments 15

ortnit July 20 2013, 16:42:33 UTC
Спасибо. Неожиданно много нового узнал о истории берендеев. Я был склонен считать их одним из печенежских или даже половецких племен (Берендеева чадь).
Вот скажите, а откуда вообще эта информация, что Андрея звали материнским именем Катай? Я кроме как у Гумилева нигде не встречал. Кроме того, несколько преувеличено и не обосновано на мой взгляд говорить о том, что Андрей жил по моральным нормам кочевников. В летописях он типичный европейский воитель. Ярый христианин и византист в политике. Что там можно найти степняцкого?

Reply

kostyantyn1979 July 20 2013, 16:48:23 UTC
Информация об втором, мирском тюркском имени - из грамоты Андрея, сохранившейся в поздних списках.

Ну, если считать европейцем такого же полуполовца Ласло Куна, то типичный европейский. Дикий варвар, опиравшийся на степных родичей и других близких по духу немытых дикарец...

Что за Берендеева чадь? Бастыеву чадь помню...

Reply

ortnit July 20 2013, 17:13:22 UTC
Андрей типичный представитель рыцарской эпохи. Чем он отличался от других современников? Что в нем дикарского? Если уж искать азиатское влияние, то это влияние византийское - он отступил от русских династических традиций и стремился установить новые отношения. Хотел быть не старшим в роде, но завоевателем. Фактически он отделил Суздальскую землю от Русской земли. Но он же хотел соединить государство, завоевав Русь. А половцев он использовал также как и его отец, и все прочие князья.

Reply

kostyantyn1979 July 20 2013, 18:14:11 UTC
А почему отступил? Потому что "нерусь" он.

Дикарь, спаливший стольный град во главе полчищ унтерменшей. Мне понятно желание оправдать первого князя-"великоросса", но ты его рожу реконструированную видел?

Не так, как прочие. Он был сам половцем. Больше половцем, чем русином. Поэтому к нему перешли берендеи, печенеги, им там было комфортно, их там понимали и ценили.

Reply


ortnit July 20 2013, 16:48:18 UTC
По поводу русского влияния на печенегов можно добавить, что один из их вождей, Тудор, носил возможно самое русское имя на Руси.

Reply

kostyantyn1979 July 20 2013, 16:49:43 UTC
Не думаю, может, просто его так записали, похоже... Ногайский хан тоже Ивак звался...

Reply

ortnit July 20 2013, 17:21:17 UTC
Чуть позже половцы во всю уже носили христианские имена, почему же берендеи, которые теснее других общались с русскими не могли назвать ребенка аристократическим русским именем? Были же у башкиров обычаи называть ребенка в честь первого зашедшего в дом гостя, как писал Татищев. И ногайского хана вполне могли звать Иваком.

Reply

kostyantyn1979 July 20 2013, 18:17:18 UTC
Ты задумайся над простым вопросом.

Почему у половцев были христианские имена?

Крестили их.

Где? Явно не на Руси - там и крещение мелкого половецкого богатея считалось чудом.

Следовательно, Византия...

Вообще, ветхозаветные имена у половцев - это иудеи. Как сыны Кобяка - Исаак и Даниил. А род Кончака ориентировался на христиан. Византийских, ибо если бы Кончакова сына крестили Юрием на руси, об этом бы все трубили...

Reply


Leave a comment

Up