Надо снова привыкать писать 2024... Вчера ещё только был 2012, и вот опять новые цифры! Просто засада с этими быстро меняющимися датами. Рождество встречала у Рема с кошками.
Кошки все с характерами. Тигра, вторая кошка, более подвижная, везде суёт нос, но значительно ласковее. Хотя подержать на руках её тоже тот ещё квест:) Хотя если к ней притроиться в моменты отдыха, она позволит тебе полежать рядом:) А в котейнях да, ещё больше характеров. Мы когда с Алисой были в последний раз, там были кошки, которых можно было гладить и им было пофиг. А были недотроги. А были такие, на которых нам указали, чтобы их не трогать:)) А ты давно читала Лезвие? Я при первом прочтении вообще была увлечена только сюжетом. Интригой с камнями и поисками алмазов. Ничего из рассуждений вообще не помню, мне было лет 15-16. А в этот раз именно рассуждения были очень интересны. Причем не только Гирина. Гирин - персонаж на любителя. Не могу сказать, что я в абсолютном восторге от него как от человека. Но вся атмосфера книги, взаимоотношения между характерами, какое-то чувство тайны, исторические вплетения, рассуждения о красоте, здоровье и всё такое - были очень интересны! Алиса пока читает, делая закладки. Так что ещё не раз с ней обсудим:)
Лезвие перечитывала лет 8-10 назад, где-то так) а когда впервые читала, именно рассуждения запомнились - как ценное открытие. хотя и сюжетная линия оставила отпечаток. возможно, стоит еще раз перечитать, попытавшись отбросить предыдущие впечатления и очередные предубеждения, сменившие прежние))
Я мало что помнила после стольки лет, Валя. Сейчас читала как заново. Много актуальных проблем затронуто, которые до сих пор актуальны, и которые мне казались раньше фантастическими. Какие-то антропологически и исторически сложившиеся вещи, дошедшие до нас из глубины веков в каких-то человеческих проявлениях и поведении... Про инквизицию и беспредел церкви была интересная глава, вспомнился Тиль Уленшпигель..., как просто истребляли ни в чем неповинных красивых женщин, объявляя их ведьмами. Случай с парализованной матерью Анны, напомнил сказку-легенду из книги Норбекова. Алисе очень нравится феминистическая составляющая. Мне тоже. И общее настроение какое-то такое достойное, поведение людей, дружба, порядочность - все как-то так очень приятно подействовало. Марина тоже читала одновоременно, мы так много обсуждали, что пошли потом читать подряд Ефремовские рассказы про геологов, где люди высоких моральных качеств и события на грани реальности и фантастики. В общем, очень много есть что обсуждать. Мне кажется, что книги приходят либо вовремя, либо нет. И внутренне настроение читателя либо совпадает с книгой, либо нет. Мне сейчас вот именно Ефремов заходит очень хорошо! Я ещё к Часу Быка хочу вернуться после Таис Афинской. А ведь ещё у меня Мамин Сибиряк, Валя! Я ещё не добралась!
точно, про Молот ведьм я ж из Лезвия бритвы узнала. и вообще много нового, что в отсутствие интернета и неоткуда было больше почерпнуть (ну в таком комплексно-просветительском виде, без углубления в источники). вот удивительно - мне как раз антифеминистическая направленность в глаза бросилась)) эдакий взгляд мужчины - как улучшить жизнь женщин, не особо их спрашивая. ну такое впечатление сложилось) бедняжки, как вы живете, щас мы вас спасем, примерно так. что в моих глазах феминизмом вообще ни разу не является. разве что предпосылкой к некоему прозрению я б назвала подобную позицию, тк речь не о равенстве, а о снисхождении к потребностям слабого что ли. довольно сумбурно излагаю, конечно) отчасти такое впечатление рассуждениями о биологической целесообразности навеяно, отчасти другими разговорами. теперь твердо намерена перечитать снова и понять, что откуда взялось. просто весь этот идеализм, что ефремовский, что крапивинский, стал неблизок совсем. и простые люди, с недостатками, проблемами и слабостями, больше импонируют, чем мечтатели, романтики и иже с ними (весьма к слабостям и недостаткам безжалостные).
Так интересно, Валя! Все видят между строк своё, наверное:) Сколько раз уже видела совершенно разное восприятие прочитанного. Мне в рассуждениях Гирина об отношении некоторых представителей сильного пола к женщинам было интересны его исторические отсылки, откуда ноги растут у "мудачества" или непомерного чувства собственности или неуёмной ревности даже не к женщине, а к её прошлому. Почему мужикам можно всё, а женщин вечно обвиняли в порочности и в нарушениях моральных норм, которые установлены неведомо когда и неведомо кем. И как во времена инквизиции им досталось куда больше, чем мужчинам, и почему до сих пор отголоски этого фанатизма присутствуют. Хотя некоторые моменты в поведении некоторых героев показались по меньшей мере не то, чтобы глупыми, но даже идиотскими. Например этот индийский художник, Дарайям вроде. При всей своей образованности не нашел ничего лучше, вместо того, чтобы немедленно спасать возлюбленную из практически рабства, когда оклемался после побоев, провел в подземелье в монастыре почти месяц, чтобы справиться с отравляющей его его ревностью к прошлому девушки. Или капитан с яхты, влюблённый в Сандру, тоже повёл себя как мудак, и свалил куда-то, когда Сандра повела себя независимо. Понятно, что книга была написана давно, но даже сейчас всё это имеет место. Я не увидела, что Гирин кого-то хотел менять или воспитывать, он просто разъяснял, что откуда. Он сам далеко не идеален, и сознает это... Но опять же. Мы видим во всем отражение своих мыслей, воззрений и внутреннего состояния. Спасибо тебе, Валя, за такое спонтанное обсуждение книги. Мне было очень интересно твоё мнение. И я считаю, что не может быть одного взгляда на прочитанное. Жду, когда Алиса дочитает до индийский событий, чтобы и это с ней обсудить. Интересно, что она там увидит:) Кстати, вспомнилось как моё собственное воприятие менялось с возрастом. Была очень удивлена после недавнего прочтения Вешних вод, Тургенева, как абсолютно поменяла мнение на диаметрально противоположное. В юности я думала, что у книги плохой конец и было жаль, что главный герой рассталя с Джемой. Но сейчас подумала, как хорошо, что она не связала свою жизнь с этим человеком, который не сделал бы её счастливой:)
тут еще, конечно, надо с временами написания книги совместить. для того периода (да и для времени моего первого прочтения) это была, несомненно, мегапрогрессивная вещь. сейчас просто много разных других источников и концепций появилось, видимо, мне они на душу легли лучше) и тебе спасибо, Света! я редко о книжках разговариваю - именно в формате обсуждения. обычно свои впечатления излагаю и/или что-то рекомендую) насчет перечитывания и смены восприятия. я раньше полюбившиеся книги читала по сто раз, знаю почти наизусть куски из Карлсона, например, и 12 стульев с Золотым теленком. а сейчас полностью отошла от этого и крайне редко возвращаюсь к прочитанному. хочется больше новых книг объять, но на самом деле повторные заходы очень полезны для самоанализа хотя бы.
О! Карлсон - моя настольная кухонная книга детства! Вдоль и поперёк с любого места:))) Ну и Алиса:))) Да, то о чем писал Ефремов тогда у нас было неизвестно. А сейчас много всего на эти темы
удивительно, как врезаются в память все эти маленькие огнееды и восемь тортов с одной свечкой, которые лучше одного торта с восемью свечками))) в детстве вообще все хорошо запоминается, в отличие от. щас удручающе быстро забываю прочитанное. и если с чисто развлекательными произведениями это не страшно, то с некоторыми впечатлившими вещами очень обидно. зато в следующий раз почти как в первый можно прочитеть)
Совершенно верно, Валя! Сколько людей, столько мнений. И если книга способствует обсуждению, или рассуждениям, желанием покопаться в информации - это уже хорошо. Не могут же все относиться ко всему единодушно:) Тут мне коллега в школе посоветовала Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", в полном восторге и сказала, что это была формирующее мировоззрение книга. А я, прочитав, в полном недоумении.... Меня она под конец выбесила:) Но я рада, что в конце концов узнала и про автора, которую на самом деле зовут Алиса и она родилась в России, и про понятие объективизма. Ну и было, что с моей Алисой обсудить.
В последнем посте у меня есть пара отзывов на Атланта. И Алиса меня предостерегала, но пока сам не составишь мнение, не поверишь же. А я упрямая очень:)
обязательно почитаю! вообще круто, что ты пишешь о книжках. у меня вечно все куда-то проваливается, пока соберусь. потом уже кажется и незачем. а надо хоть список прочитанного вести, не говоря уж о подобии читательского дневника.
О! Как мне понравилось твоё выражение - читательский дневник! Заведу! А то потом много чего проваливается вникуда. А так может самое основное хоть записать или название книги даже. Я ещё читала в этом году какие-то книги современных авторов в рамках клуба с бывшими коллегами, но даже названий не помню! Да и книги так себе... А ещё, когда обсуждаем с Алисой или ещё с кем, люблю как она замечает что-то, что мимо меня прошло или я сфокусировалась на другом. Или наоборот. Я даже могу посмотреть под другим углом на прочитанное.
ох, читательский дневник - это из Люсиной начально-школьной реальности. как мы его ненавидели! Люся - за сам факт существования и строгой проверки, я - за то, что необходимо контролировать его заполнение%) почему-то, несмотря на любовь Л. к чтению, делалось это все из-под палки и с большими скандалами. но на самом деле это очень хорошее дело - список вести и хоть вкратце записывать впечатления. я вот список фильмов взялась писать в этом году. с книгами тоже попробую, но тут проще - пока ничего и не читаю😂 мне тоже интересно обращать внимание на аспекты, которые других людей впечатлили, а мне не сразу открылись)
Если бы меня заставляли вести читательский дневник, я б его тоже ненавидела. Я и обычный в школе не вела, это просто бедствие какое-то было, как я перед проверкой быстро там что-то калякала. Не понимала, зачем в дневнике задание писать... А вот сейчас мне хочется и дневничок завести и писать там красивенько:))) А я что-то с фильмами никак. Книги хоть слушать могу, пока копошусь , а так весь день на рвботе сижу, дома просто сидеть уже нет сил, да и времени не остается. А мне девочки столько фильмов и сериалов отдали, массу дисков....
А в котейнях да, ещё больше характеров. Мы когда с Алисой были в последний раз, там были кошки, которых можно было гладить и им было пофиг. А были недотроги. А были такие, на которых нам указали, чтобы их не трогать:))
А ты давно читала Лезвие? Я при первом прочтении вообще была увлечена только сюжетом. Интригой с камнями и поисками алмазов. Ничего из рассуждений вообще не помню, мне было лет 15-16. А в этот раз именно рассуждения были очень интересны. Причем не только Гирина. Гирин - персонаж на любителя. Не могу сказать, что я в абсолютном восторге от него как от человека. Но вся атмосфера книги, взаимоотношения между характерами, какое-то чувство тайны, исторические вплетения, рассуждения о красоте, здоровье и всё такое - были очень интересны! Алиса пока читает, делая закладки. Так что ещё не раз с ней обсудим:)
Reply
возможно, стоит еще раз перечитать, попытавшись отбросить предыдущие впечатления и очередные предубеждения, сменившие прежние))
Reply
Случай с парализованной матерью Анны, напомнил сказку-легенду из книги Норбекова. Алисе очень нравится феминистическая составляющая. Мне тоже. И общее настроение какое-то такое достойное, поведение людей, дружба, порядочность - все как-то так очень приятно подействовало. Марина тоже читала одновоременно, мы так много обсуждали, что пошли потом читать подряд Ефремовские рассказы про геологов, где люди высоких моральных качеств и события на грани реальности и фантастики. В общем, очень много есть что обсуждать.
Мне кажется, что книги приходят либо вовремя, либо нет. И внутренне настроение читателя либо совпадает с книгой, либо нет. Мне сейчас вот именно Ефремов заходит очень хорошо! Я ещё к Часу Быка хочу вернуться после Таис Афинской.
А ведь ещё у меня Мамин Сибиряк, Валя! Я ещё не добралась!
Reply
вот удивительно - мне как раз антифеминистическая направленность в глаза бросилась)) эдакий взгляд мужчины - как улучшить жизнь женщин, не особо их спрашивая. ну такое впечатление сложилось) бедняжки, как вы живете, щас мы вас спасем, примерно так. что в моих глазах феминизмом вообще ни разу не является. разве что предпосылкой к некоему прозрению я б назвала подобную позицию, тк речь не о равенстве, а о снисхождении к потребностям слабого что ли.
довольно сумбурно излагаю, конечно) отчасти такое впечатление рассуждениями о биологической целесообразности навеяно, отчасти другими разговорами. теперь твердо намерена перечитать снова и понять, что откуда взялось. просто весь этот идеализм, что ефремовский, что крапивинский, стал неблизок совсем. и простые люди, с недостатками, проблемами и слабостями, больше импонируют, чем мечтатели, романтики и иже с ними (весьма к слабостям и недостаткам безжалостные).
Reply
Мне в рассуждениях Гирина об отношении некоторых представителей сильного пола к женщинам было интересны его исторические отсылки, откуда ноги растут у "мудачества" или непомерного чувства собственности или неуёмной ревности даже не к женщине, а к её прошлому. Почему мужикам можно всё, а женщин вечно обвиняли в порочности и в нарушениях моральных норм, которые установлены неведомо когда и неведомо кем. И как во времена инквизиции им досталось куда больше, чем мужчинам, и почему до сих пор отголоски этого фанатизма присутствуют. Хотя некоторые моменты в поведении некоторых героев показались по меньшей мере не то, чтобы глупыми, но даже идиотскими. Например этот индийский художник, Дарайям вроде. При всей своей образованности не нашел ничего лучше, вместо того, чтобы немедленно спасать возлюбленную из практически рабства, когда оклемался после побоев, провел в подземелье в монастыре почти месяц, чтобы справиться с отравляющей его его ревностью к прошлому девушки. Или капитан с яхты, влюблённый в Сандру, тоже повёл себя как мудак, и свалил куда-то, когда Сандра повела себя независимо. Понятно, что книга была написана давно, но даже сейчас всё это имеет место. Я не увидела, что Гирин кого-то хотел менять или воспитывать, он просто разъяснял, что откуда. Он сам далеко не идеален, и сознает это...
Но опять же. Мы видим во всем отражение своих мыслей, воззрений и внутреннего состояния.
Спасибо тебе, Валя, за такое спонтанное обсуждение книги. Мне было очень интересно твоё мнение. И я считаю, что не может быть одного взгляда на прочитанное. Жду, когда Алиса дочитает до индийский событий, чтобы и это с ней обсудить. Интересно, что она там увидит:)
Кстати, вспомнилось как моё собственное воприятие менялось с возрастом. Была очень удивлена после недавнего прочтения Вешних вод, Тургенева, как абсолютно поменяла мнение на диаметрально противоположное. В юности я думала, что у книги плохой конец и было жаль, что главный герой рассталя с Джемой. Но сейчас подумала, как хорошо, что она не связала свою жизнь с этим человеком, который не сделал бы её счастливой:)
Reply
и тебе спасибо, Света! я редко о книжках разговариваю - именно в формате обсуждения. обычно свои впечатления излагаю и/или что-то рекомендую)
насчет перечитывания и смены восприятия. я раньше полюбившиеся книги читала по сто раз, знаю почти наизусть куски из Карлсона, например, и 12 стульев с Золотым теленком. а сейчас полностью отошла от этого и крайне редко возвращаюсь к прочитанному. хочется больше новых книг объять, но на самом деле повторные заходы очень полезны для самоанализа хотя бы.
Reply
Да, то о чем писал Ефремов тогда у нас было неизвестно. А сейчас много всего на эти темы
Reply
щас удручающе быстро забываю прочитанное. и если с чисто развлекательными произведениями это не страшно, то с некоторыми впечатлившими вещами очень обидно. зато в следующий раз почти как в первый можно прочитеть)
Reply
Reply
Тут мне коллега в школе посоветовала Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", в полном восторге и сказала, что это была формирующее мировоззрение книга. А я, прочитав, в полном недоумении.... Меня она под конец выбесила:) Но я рада, что в конце концов узнала и про автора, которую на самом деле зовут Алиса и она родилась в России, и про понятие объективизма. Ну и было, что с моей Алисой обсудить.
Reply
Reply
Reply
Reply
А ещё, когда обсуждаем с Алисой или ещё с кем, люблю как она замечает что-то, что мимо меня прошло или я сфокусировалась на другом. Или наоборот. Я даже могу посмотреть под другим углом на прочитанное.
Reply
но на самом деле это очень хорошее дело - список вести и хоть вкратце записывать впечатления. я вот список фильмов взялась писать в этом году. с книгами тоже попробую, но тут проще - пока ничего и не читаю😂
мне тоже интересно обращать внимание на аспекты, которые других людей впечатлили, а мне не сразу открылись)
Reply
А вот сейчас мне хочется и дневничок завести и писать там красивенько:)))
А я что-то с фильмами никак. Книги хоть слушать могу, пока копошусь , а так весь день на рвботе сижу, дома просто сидеть уже нет сил, да и времени не остается. А мне девочки столько фильмов и сериалов отдали, массу дисков....
Reply
Leave a comment