так нет, Россия ему поперёк горла стояла... zhytieJune 9 2016, 03:02:01 UTC
Ничего она ему даже не стояла. Он понёс в неё идею равенства людей, отмену рабства-крепостничества, ... - просто в школах нам про ЭТО замалчивали... И вообще, история - это вовсе не то, что напечатано в учебниках.
Re: так нет, Россия ему поперёк горла стояла... kosolobikJune 9 2016, 03:09:13 UTC
Ага:))) Великодушный Наполеон странам Европы и дикой России нес добро! Благородно! И амбиций у него не было! Ничуть! Со стороны наших крепостных были маргинальные настроения поначалу (о чем нам раньше не говорили) и надежды, что мол Наполеонушка добрый их освободит из рабства. Но как показало последующее поведение его воинов и отношение к святыням, и желание забрать последнее и у бедных крестьян, то стало понятно, что к чему. Зря что ли такое мощное партизанское движение образовалось? С топорами и вилами нападали на "добродетелей" чем сильно возмущали Наполеона, мол, так не воюют:)))
Re: так нет, Россия ему поперёк горла стояла... zhytieJune 9 2016, 03:18:31 UTC
За амбиции - позже поговорим. А возражение ваше - оттого, что в ЭТУ сторону истории Вы ещё не погружались. Ну, не преподавали нам ЭТУ сторону при социализме!
Re: так нет, Россия ему поперёк горла стояла... kosolobikJune 9 2016, 03:40:05 UTC
Ну почему же:) Сейчас не советское время, информация есть на любой вкус. И историки есть разных уклонов... Вы действительно думаете, что Наполеону удалось бы решить все проблемы и противоречия России, которые русским монархам, знавшим всю поднаготную, решить было не по зубам? Александр Первый сам мечтал освободить крестьян, и Екатерина Великая тоже прогрессивной гуманисткой себя поначалу считала, если бы всё было так просто... Так откуда ж Наполеону удалось решить чуждые ему проблемы для чуждого ему народа?! Нужен ему был наш народ со своими проблемами! Вот народ ему вилами и кольями благодарно ответил. Так и Гитлера ещё освободителем назовите!
Re: так нет, Россия ему поперёк горла стояла... zhytieJune 9 2016, 04:13:06 UTC
20 и 19 века смешивать не будем, ладно: сравнение и параллели - это популисткие приёмы, а не научные исследования. А амбиции.., - они присущи каждому из нас. Только не каждый попадает в благоприятную среду для их воплощения. При этом - сразу оговорюсь, - разделяю амбиции: есть здорОвые и нездорОвые. Человек тем более подвержен эмоциям (принятию решений и "умо"заключений) чем менее он образован. И вот, как раз, отсутствие - в достаточной мере - образования, и является причиной того, что люди "ведутся" на популисткие обещания и лозунги правителей. В т.ч., и на войну.
Re: так нет, Россия ему поперёк горла стояла... kosolobikJune 9 2016, 04:24:23 UTC
Просто всегда были и будут разные точки зрения на любые события. И даже если есть единодушное мнение, всегда будут мнения, идущие вразрез. А история к тому же достаточно неточная наука, и ей всегда манипулировали в угоду тому или иному строю.. И даже очевидцы событий могут утверждать совершенно разное. С вашим высказыванием спорить не буду, согласна, необразованной массой всегда легче управлять.
Вот события, предшествовавшие войне 1812 г.zhytieJune 9 2016, 14:46:25 UTC
С 1793 по 1807, целых четырнадцать лет, Российская империя вела войны (4 войны) на суше и на воде против Франции, нарушив два мирных договора. Реакция Франции родилась из многочисленных попыток Европы задушить революцию и сохранить свои консервативные порядки. На протяжении долгого времени Франция не намеревалась начинать войну.
Российские правители разорили свою страну, потеряли сотни тысяч солдат, ради своих маниакальных амбиций. Больше всего Александра I боялся, что Наполеон, войдя в Россию, отменит крепостное право. И после этого «патриоты» возмущаются против «внезапно» и «без причины» напавшей Францией? Читайте книги, и думайте своей головой.
Re: Вот события, предшествовавшие войне 1812 г.kosolobikJune 10 2016, 00:07:15 UTC
Знаете, дорогой АБ, я с вами спорить не хочу... Но всё же спрошу? О каких войнах с Францией с 1793-го по 1807-й вы говорите конкретно? И каких мирных договорах с ней? 1793-й, ещё жива Екатерина 2, и насколько я знаю, войн с Францией Россия при ней не вела. При Павле в 1799 в составе 2-й анантифранцузской коалиции да, Суворов и Ушаков, в 1805-м в составе третьей коалиции и четвертой в 1807-м. Всё. Я насчитала три. Никаких мирных договоров с Францией заключено не было. В 1800-м Павел действительно начал сближение с Францией, и может, заключил бы с ней договор, если бы его не убили. Я знаю только о Тильзитском мире. И Александр тогда уже знал, что война с Францией неизбежна... и готовился к ней.
Re: Вот события, предшествовавшие войне 1812 г.zhytieJune 10 2016, 02:58:22 UTC
Хорошо, хорошо! Наполеон напал вероломно. Тем более, что наших войсковых операций по Европе до этого вообще не было. И вообще (это я сам себе говорю): вагонные споры - последнее дело... (с)
Re: Вот события, предшествовавшие войне 1812 г.kosolobikJune 10 2016, 03:15:14 UTC
Как же не было?! Я же только что про антинаполеоновские коалиции написала! И кто говорит про вероломство?! Тильзитский мир с самого начала был так себе мир, и породниться с русским императором не позволили, в невестах русских отказали, и с англичанами продолжали торговать через посредников. Обидели Наполеона, неуважили, вот он и решил взамен русских крестьян из рабства вызволить на зло заносчивому Александру.
Но давайте мы с вами оставим эту тему историкам:) И чего? Это у нас не получилось поссориться на наполеоновской почве?! :)))) Конечно доброго дня, дорогой АБ! У нас замечательный сегодня день! Солнечный!
Re: так нет, Россия ему поперёк горла стояла... begamot_74June 9 2016, 03:10:53 UTC
да прям, идеи он нес) у любого императора цель одна - упрочиться и возвеличиться, чтоб потомки помнили) но ни один император не влезал в историю с реализованными идеями равенства, можно вначале своей карьеры трепаться про равенство, потому что штыки иногда готовы потерпеть без жратвы ради приятной идеи, но долго этим кормить - начнется развалъ, а следовательно надо идти в поля и свинарники и брать корм. и вообще, этак любой хфранцузский люмпен будет вместо "Ваше Величество" по плечу дружески хлопать) никакого авторитетства))
Re: у любого императора цель одна - упрочиться и возвелиkosolobikJune 9 2016, 03:54:12 UTC
Видишь, каждому разные истории рассказывают... Сейчас вообще модно историю переписывать и вскрывать "правду". А "правду" что тоже лично наверное рассказывают? А Наполеон-то и не знал, поди, что он освободитель...
И вообще, история - это вовсе не то, что напечатано в учебниках.
Reply
Со стороны наших крепостных были маргинальные настроения поначалу (о чем нам раньше не говорили) и надежды, что мол Наполеонушка добрый их освободит из рабства. Но как показало последующее поведение его воинов и отношение к святыням, и желание забрать последнее и у бедных крестьян, то стало понятно, что к чему. Зря что ли такое мощное партизанское движение образовалось? С топорами и вилами нападали на "добродетелей" чем сильно возмущали Наполеона, мол, так не воюют:)))
Reply
А возражение ваше - оттого, что в ЭТУ сторону истории Вы ещё не погружались. Ну, не преподавали нам ЭТУ сторону при социализме!
Reply
Вы действительно думаете, что Наполеону удалось бы решить все проблемы и противоречия России, которые русским монархам, знавшим всю поднаготную, решить было не по зубам? Александр Первый сам мечтал освободить крестьян, и Екатерина Великая тоже прогрессивной гуманисткой себя поначалу считала, если бы всё было так просто... Так откуда ж Наполеону удалось решить чуждые ему проблемы для чуждого ему народа?!
Нужен ему был наш народ со своими проблемами! Вот народ ему вилами и кольями благодарно ответил.
Так и Гитлера ещё освободителем назовите!
Reply
А амбиции.., - они присущи каждому из нас. Только не каждый попадает в благоприятную среду для их воплощения. При этом - сразу оговорюсь, - разделяю амбиции: есть здорОвые и нездорОвые.
Человек тем более подвержен эмоциям (принятию решений и "умо"заключений) чем менее он образован. И вот, как раз, отсутствие - в достаточной мере - образования, и является причиной того, что люди "ведутся" на популисткие обещания и лозунги правителей.
В т.ч., и на войну.
Reply
С вашим высказыванием спорить не буду, согласна, необразованной массой всегда легче управлять.
Reply
Российские правители разорили свою страну, потеряли сотни тысяч солдат, ради своих маниакальных амбиций. Больше всего Александра I боялся, что Наполеон, войдя в Россию, отменит крепостное право. И после этого «патриоты» возмущаются против «внезапно» и «без причины» напавшей Францией? Читайте книги, и думайте своей головой.
Не моё.
http://www.beloveshkin.com/2015/03/pochemu-napoleon-napal-na-rossiyu.html
Reply
1793-й, ещё жива Екатерина 2, и насколько я знаю, войн с Францией Россия при ней не вела. При Павле в 1799 в составе 2-й анантифранцузской коалиции да, Суворов и Ушаков, в 1805-м в составе третьей коалиции и четвертой в 1807-м. Всё. Я насчитала три. Никаких мирных договоров с Францией заключено не было. В 1800-м Павел действительно начал сближение с Францией, и может, заключил бы с ней договор, если бы его не убили.
Я знаю только о Тильзитском мире. И Александр тогда уже знал, что война с Францией неизбежна... и готовился к ней.
Reply
Reply
И вообще (это я сам себе говорю): вагонные споры - последнее дело... (с)
Доброго дня, Свет! :)
Reply
И кто говорит про вероломство?! Тильзитский мир с самого начала был так себе мир, и породниться с русским императором не позволили, в невестах русских отказали, и с англичанами продолжали торговать через посредников. Обидели Наполеона, неуважили, вот он и решил взамен русских крестьян из рабства вызволить на зло заносчивому Александру.
Но давайте мы с вами оставим эту тему историкам:)
И чего? Это у нас не получилось поссориться на наполеоновской почве?! :))))
Конечно доброго дня, дорогой АБ! У нас замечательный сегодня день! Солнечный!
Reply
Reply
Прим.: чужая душа - потёмки!
Reply
Reply
Reply
Leave a comment