Comments | kosarex: Прохоровка

kosarex

Прохоровка

Mar 15, 2009 13:45

Сегодня воскресенье. Лень писать. Просто даю образец своей старой публицистики или маленького исследования. Сегодня я бы писал иначе - я стал более политкорректным, мягким и пушистым. Годы дают знать. Короче, сегодня я стал лучше. Надеюсь, вам больше понравятся упомянутые мной факты. Итак, статья:( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

sgt_pickwick March 15 2009, 11:35:42 UTC

Дело не в политкорректности, по моему. Вы основываетесь на воспоминаниях командиров уровня: командир роты, батареи. Они не могут знать ( по определению) почти ничего, выходящего за рамки их локальных задач и участков боя. Говоря об операции такого размаха, отметать свидетельства полководцев на основании якобы лжи и приписок, конечно можно, но получается что Курскую битву выиграли "случайно" ,да и Великую Отечественную тоже, вероятно.
Это все равно, как рассматривать большую мозаику с расстояния 15см.

kosarex March 15 2009, 12:05:44 UTC

Да, естественно, Погожев, ныне полковник в отставке, многое не знал, но то, что три дня после одного дня танковой битвы там стояла полная тишина, знал лучше любого полководца. Вы передергиваете, битву под Прохоровкой выиграли по моему мнению не случайно, а в результате вполне конкретных усилий вполне конкретных танкистов. Более того, если мы признаем вашу фразу о случайности победы под Курском, то из неё отнюдь не вытекает случайность общей победы. Вы мне здесь приписываете логику Толстого.

sgt_pickwick March 15 2009, 12:57:41 UTC

1. "Полная тишина" после такой битвы не означает ли, что у обеих сторон не было больше сил для дальнейших действий? Первое что приходит в голову.
2. "Конкретные действия вполне конкретных танкистов" - осуществлялись на уровне конкретных экипажей и только? Как быть с уровнем взводов, рот, батальонов, полков, дивизий и армий?
3. "Мою" фразу о "случайности" победы под Курском признавать как раз не надо. Я так не думаю. Это был мой предположительный вывод из Вашей заметки, так же как и об окончательной победе. Рад, если ошибся.

kosarex March 15 2009, 14:03:23 UTC

1. Полная тишина, ещё не означает, что не было резервов и запасов у Советской армии - потом началось крайне мощное наступление, силы для которого за три дня собрать в принципе невозможно.
2. Конкретные действия конкретных танкистов - извините, на уровне армий конкретное руководство именно на поле боя уже резко заужено - командиры сидят в танках и видят не намного больше командиров танковых батальонов, тем более, если они сзади.
3. Если бы победа под Прохоровкой была выиграна именно удачным маневром, например, фланговым ударом в линию тигров, мы бы об этом узнали. Нет, было именно лобовое столкновение, при котором маневр осуществляется на местах - скорость сближения, короткие остановки для стрельбы, использование своих и чужих подбитых танков как прикрытия и т.д.

sgt_pickwick March 15 2009, 20:44:18 UTC

Должен согласиться с мнением уважаемого сhuma3: то что понятно для Вас, совсем не обязятельно явно для простых читателей. Со своей стороны, прочитав Ваш журнал практически целиком, считаю Вас сильнейшим аналитиком, в то время как я, о Прохоровке первый раз здесь услышал. Следовательно, не вижу материала для дискуссии по существу вопроса, да и Ваш довод №1 если его принять, поставил бы нас в положение домашних стратегов, решаюших за Жукова когда ему начинать наступление, что мне, уж извините, не кажется очень плодотворным занятием ( ... )

kosarex March 15 2009, 21:38:11 UTC

Я отнюдь не отрицаю, что были факты изнасилования и грабежей, меня раздражает несколько иное. План Маршалла был принят во многом в результате резкого полевения во всей Европе - резкий рост численности коммунистов в Италии и Франции, грозящий приходом прокоммунистических правительств к власти на выборах, сильное полевение электората в ФРГ. Между тем, граница между зонами оккупации была открыта. То есть американская и британская оккупации вызывали очень большое недовольство. Его пришлось срочно сбивать вложениями миллиардов долларов в экономику Европы и срочными мерами против беспредела американских военнослужащих - драк, изнасилований, грабежей, а также мерами, ограничивающими права американских оккупантов хватать и арестовывать немцев под предлогом денацификации Германии.

sgt_pickwick March 15 2009, 22:50:17 UTC

Да о каких изнасилованиях речь! Помню, в начале семидесятых я больницу с язвою попал. Так в моей палате ветеранов войны было человек пять и все они были младше чем я сейчас. Много рассказывали. Один говорит: к смерти привыкаешь, бывало, в контрнаступлении захватим местность, а там наших полегло немеряно осенью. Сейчас зима, трупы все замерзли скрюченные, мы остановимся, костерок разложим среди них; чай там погреть, кашу, бывает и обопрешься на убитого,- извини браток ( ... )

Back to all threads