Debate: Christopher Hitchens & Stephen Fry vs. The Catholic Church
Сейчас посмотрела теледебаты "Catholic Church is a force for good in the world", мнения "за" и "против". (Стивен Фрай, естественно, - против).
Странно, что католики не прислали кого-нибудь ... поsophisticated... каких-нибудь ушлых иезуитов-манипуляторов. Уж больно легко с ними разделались :)
( Read more... )
Странно, что католики не прислали кого-нибудь ... поsophisticated... каких-нибудь ушлых иезуитов-манипуляторов. Уж больно легко с ними разделались :)
( Read more... )
Но вот это ты зря сказала:
" Организации с чудовищным лживым, преступным прошлым и сомнительным настоящим..."
Истории у этой организации не одна тысяча лет и тут и бригады историков не хватит, чтобы дать сжатую оценку. А ты, если не ошибаюсь, не историк все таки.
А про почти настоящее, я могу сказать, что в 90х, меня, нищего аспиранта пустили практически бесплатно пожить несколько месяцев в Доминиканский монастырь. Я точно не помню, как это происходило, но туда мог не каждый поселиться. Желательно даже было быть католиком. Мне затея моего австрийского руководителя показалась не то что безнадежной, а откровенно глупой: я не то что не католик, так еще и даже не крещеный (тогда) да еще и физик -- такого должны выкинуть за порог и святой водой окропить. Однако, после краткого разговора (по-немецки) я получил ключи, а улыбающийся шеф пояснил: -- Они сказали, что печально, что не крещеный, но главное, что занимается богоугодным делом -- физикой. Я, признаться, был поражен. Это сильно повлияло на мое решение креститься потом. Там еще на меня произвела сильное впечатление наглядная агитация. Но это уже другая история.
Reply
Не представляю, сколько и чего и как долго надо делать хорошего, чтобы от всего этого отмыться.
А приютить нищего аспиранта - это симпатично конечно, но это частный случай.
Или Католическая церковь как-то систематически финансирует науку?
Вообще, если бы не эта история с презервативами в Африке, я бы наверное считала, что теперь католическая церковь уже совсем безобидная, белая и пушистая. (И предпоследний папа был достойный).
Reply
Я понимаю, что горько осознавать, что жизнь человека коротка и он просто не успеет узнать ответы на все вопросы. Тем аккуратнее надо подходить к выбору тех вопросов, ответы на которые ты действительно хочешь узнать. А относительно других вопросов, в этот список не попавших, воздерживаться от всякого мнения вообще. Например я, после долгих колебаний, отложил вопрос об эволюции, естественном отборе и.т.д. и мнения по нему не имею. А вопрос об истории христианской религии, с другой стороны, оставил в поле своего интереса. Я его изучение не закончил и не скоро закончу (вопрос еще, заканчивается ли где-нибудь этот путь изучения, но это другая история). И, переходя к конкретике, как минимум без прочтения всех томов Гиббона "Закат и упадок римской империи", истории Альбигойской ереси, истории возникновения и упадка монашеских орденов, истории крестовых походов (по серьезной литературе), истории Ватикана в эпоху возрождения (нереально сложный участок для понимания) я бы просто воздержался бы от обобщающих суждений о Католичестве.
P.S.: Ватикан очень серьезно финансирует науку: студенческие стипендии на физфаках, общежития. В Ватикане есть небольшая но очень хорошая обсерватория. Ватикан финансирует исследования в области космологии, астрофизики и теоретической физики высоких энергий. Это из области которую знаю я.
P.P.S.: Вопрос о контрацептивах, на самом деле, посложнее Теории Большого Взрыва. Я бы его с тобой обсудил, но, все таки, не в открытой печати :)
Reply
(Да, я вообще анти-клерикал, а католическая церковь мне еще неприятней остальных).
И разделяю я такое отношение не с точки зрения науки (как тебе почему-то показалось), а с точки элементарной морали, даже не христианской, а самой примитивной. Считаю, что пытать, убивать, грабить, изгонять, лгать, разжигать ненависть между людьми (какими угодно, тем более - между христианами же) - очень нехорошо, даже самым обычным слабым людям, тем более - когда ты заявляешь, что непогрешим и представляешь Бога милостивого...
Как-то все это не очень по-христиански, ты не находишь?
Даже удивительно, что тебе это не очевидно....
А если есть сомнения в том, что это было, то и посвяти себя изучению их истории и покажи, что все эти общеизвестные истины - фальсификация, и Иоанн II извинялся совершенно напрасно.
Мне еще не нравятся Сталин и Гитлер, имею вполне твердое мнение на их счет - это я тоже грубо нарушаю принципы науки, потому что я не историк и не готова заняться всесторонним их изучением?
"Мне казалось, что ты ведешь наступление на Католическую Церковь именно с позиций науки. И при этом ты грубо нарушаешь основные принципы этой самой науки: критическое отношение к источникам (главная твоя ошибка), взвешенность, воздержание от скоропалительных действий."
Какие скоропалительные _действия_ я совершила? Дала в ЖЖ (под катом) ссылку на ролик?
Презервативы - это не только контрацепция... В Африке эпидемия СПИДа, а папа туда приехал проповедовать и сказал, что использование презервативов не препятствует, а даже способствует заражению. Это 1. - неправда, 2. - это очень вредная неправда. То есть, пропагандировать использование презервативов - это по мнению католической церкви, безнравственно, а что больных детей родится (и уже рождается! и умирает!) больше - это ничего (видимо, на то воля божья).
Фининасируют науку - это хорошо! Респект и уважуха :)
Короче, католическая церковь - примерно так же плоха и так же хороша, как вообще - люди. Что наводит на мысль, что организация эта имеет сугубо земные движущие силы.
Reply
Leave a comment