Re: Несправедливоkorovin_mguMay 13 2011, 10:52:54 UTC
Напоминание о членстве в ООН хорошо бы переадресовать США, которые вытирают об ООН ноги последние лет двадцать, манипулируя её постановлениями и затыкая дыры там, где это необходимо. Декларация прав человека нарушена американскими военными и спецслужбами столько раз, причём за пределами самих США, что не в их интересах вообще вспоминать об этом. Соответсвенным образом к этому относился и Каддафи, - как и все что-либо понимающие политики, - сугубо инструментально - вышел, когда надо - вошёл, потом опять вышел, вполне в американском стиле.
Насчёт Зелёной книги и демагогии, то и тут американские политики переплюнули Каддафи, они чемпионы по демагогии. В таких государствах как Великобритания или США, правительство формирует политическая элита, она же правит, парламент рудимент, сохраняемый как ширма, чтобы разводить всяких там каддафи и мубараков.
"В определении демократии и прав человека нет и не может быть никакого плюрализма" - чисто американская формулировка, никакого плюрализма, только американское понимание (иначе - см. Ирак, Афганистан, Ливия..). "Вы же не настаиваете на плюрализме в определении таких преступлений как "кража" или "убийство". США настаивают, особенно в определении "убийство". У них это называется то "гуманитарные бомбардировки", то "чистое поле", то "буря в пустыне"..
"Ни о какой "группе мятежников" и речи быть не может, это совершенно не тот случай" - понятно, в Госдепе именно так и считают.
Re: НесправедливоalklemenMay 13 2011, 19:04:22 UTC
Насчет зеленой книги и демагогии - тут Вы ретранслируете теорию элит, я с ней знаком и в целом соглашусь. Но не стоит абсолютизировать. Элита управляет в условиях политической конкуренции, свободы слова и правового государства, поэтому она легитимна.
Я не выступаю адвокатом США, моя точка зрения формируется независимо от позиции госдепа, МИДа или корпуса стражей исламской революции. Почему бы не абстрагироваться от НАТО и США и посмотреть на вопрос беспристрастно.
Действия США в обход совбеза ООН (например, как это было в Ираке) я всецело осуждаю, равно как и применение пыток в Гуантамо. Это нарушение прав человека и норм международного права. Но почему-то ответом на не всегда законные поползновения США в Вашем случае (как и в случае других "государственников") является идеализация по сути преступных и нелегитимных авторитарных режимов. Вся разница между Штатами и теми государствами, в отношении которых Штаты себе позволяют "гуманитарные интервенции", заключается в том, что диктаторы применяют насилие в отношении собственного народа, ущемляют его права.
Ради антиамериканизма Вы оправдываете преступления таких людей как Каддафи и Саддам Хуссейн, что не совсем этично по отношению к погибшим в самолете над Локерби или замученным в газовых атаках курдам.
И еще - все политики демагоги, вопрос в том, насколько далеко заходит эта демагогия и каковы ее последствия.
Re: Несправедливоkorovin_mguMay 17 2011, 13:43:13 UTC
"Элита управляет в условиях политической конкуренции, свободы слова и правового государства, поэтому она легитимна".
Особенно в США, где элита не менялась последние лет 200. Ну а право, помимо римского, бывает ещё и обычным.
"Я не выступаю адвокатом США, моя точка зрения формируется независимо от позиции госдепа"
Ад точно внизу..
"является идеализация по сути преступных и нелегитимных авторитарных режимов"
Легитимность может быть внутренней, и здесь они вполне легитимны. С вненей легитимностью, которую и определяют США, у них хуже. Но а авторитарность не является преступной сама по себе.
"Вся разница между Штатами и теми государствами, в отношении которых Штаты себе позволяют "гуманитарные интервенции", заключается в том, что диктаторы применяют насилие в отношении собственного народа"
А Штаты - в отношении всего остального быдла..
"Ради антиамериканизма Вы оправдываете преступления таких людей как Каддафи и Саддам Хуссейн, что не совсем этично по отношению к погибшим в самолете над Локерби или замученным в газовых атаках курдам."
Количество жерт - несопоставимо. Американские превосходят в разы..
Насчёт Зелёной книги и демагогии, то и тут американские политики переплюнули Каддафи, они чемпионы по демагогии. В таких государствах как Великобритания или США, правительство формирует политическая элита, она же правит, парламент рудимент, сохраняемый как ширма, чтобы разводить всяких там каддафи и мубараков.
"В определении демократии и прав человека нет и не может быть никакого плюрализма" - чисто американская формулировка, никакого плюрализма, только американское понимание (иначе - см. Ирак, Афганистан, Ливия..). "Вы же не настаиваете на плюрализме в определении таких преступлений как "кража" или "убийство". США настаивают, особенно в определении "убийство". У них это называется то "гуманитарные бомбардировки", то "чистое поле", то "буря в пустыне"..
"Ни о какой "группе мятежников" и речи быть не может, это совершенно не тот случай" - понятно, в Госдепе именно так и считают.
Reply
Я не выступаю адвокатом США, моя точка зрения формируется независимо от позиции госдепа, МИДа или корпуса стражей исламской революции. Почему бы не абстрагироваться от НАТО и США и посмотреть на вопрос беспристрастно.
Действия США в обход совбеза ООН (например, как это было в Ираке) я всецело осуждаю, равно как и применение пыток в Гуантамо. Это нарушение прав человека и норм международного права. Но почему-то ответом на не всегда законные поползновения США в Вашем случае (как и в случае других "государственников") является идеализация по сути преступных и нелегитимных авторитарных режимов. Вся разница между Штатами и теми государствами, в отношении которых Штаты себе позволяют "гуманитарные интервенции", заключается в том, что диктаторы применяют насилие в отношении собственного народа, ущемляют его права.
Ради антиамериканизма Вы оправдываете преступления таких людей как Каддафи и Саддам Хуссейн, что не совсем этично по отношению к погибшим в самолете над Локерби или замученным в газовых атаках курдам.
И еще - все политики демагоги, вопрос в том, насколько далеко заходит эта демагогия и каковы ее последствия.
Reply
Особенно в США, где элита не менялась последние лет 200. Ну а право, помимо римского, бывает ещё и обычным.
"Я не выступаю адвокатом США, моя точка зрения формируется независимо от позиции госдепа"
Ад точно внизу..
"является идеализация по сути преступных и нелегитимных авторитарных режимов"
Легитимность может быть внутренней, и здесь они вполне легитимны. С вненей легитимностью, которую и определяют США, у них хуже. Но а авторитарность не является преступной сама по себе.
"Вся разница между Штатами и теми государствами, в отношении которых Штаты себе позволяют "гуманитарные интервенции", заключается в том, что диктаторы применяют насилие в отношении собственного народа"
А Штаты - в отношении всего остального быдла..
"Ради антиамериканизма Вы оправдываете преступления таких людей как Каддафи и Саддам Хуссейн, что не совсем этично по отношению к погибшим в самолете над Локерби или замученным в газовых атаках курдам."
Количество жерт - несопоставимо. Американские превосходят в разы..
Reply
Leave a comment