Телеканал "Подмосковье". "Прямой разговор": Андрей Воробьев 25.04.13

[nasch_les]

Наши выступления (2-а) по Лесу 45 квартал и по Сосновому бору после 1ч. 30 мин.

mosobltv.ru/?an=selector_page&uid=33768

Comments

[april1961]

"Посмотрите историю и увидите, что городская администрация нарушая закон не проводит лесоустройство намеренно, искуственно захламляет и застраивает лес, а жители вывозят тонны мусора и охраняют его от геноцида всего в нём живущего".

Может быть и даже скорее всего, вижу - но намеренность этого со стороны администрации доказать не могу. Ну нет у меня документов, подтверждающих намеренное ухудшение условий нашего проживания со стороны администрации. А у администрации города и застройщика документ есть - причем самый главный:РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО - со всеми необходимыми согласованиями, в том числе и экологической комиссии. Для суда - любого - существуют только документы - все остальное там не рассматривается. Ну Вы же толковый человек, неужели не понимаете этого!

И потом, ну что Вы меня убеждаете так, как будто я сам себе враг - да мы живем в Валентиновке с 1948 года.

Хорошо помним, что было вокруг - домики и лес. Знаете, как нам это нравилось, да еще и город был закрытый - одна научная интеллигенция и военные летчики в великолепной синей форме - вот контингент и города, и электричек - любо-дорого было посмотреть ! Думаете, нам сейчас все, что происходит, нравится?! Но делать-то что?! Ведь все же изменилось!

Проблема наша - системная!!! Пока не поменяется система - не поменяется ничего!

[nasch_les]

У нас есть документы и вся необходимая доказательная база, есть решения Прокуратуры МО, УФАС МО, МИНПРИРОДЫ, Мин. экологии и природ. польз. МО, ряд заключений по природоохр. и экологической ценности, местный законодательный акт о присвоении статуса - Городской лес, лесу 45 квартал, письмо от руководства градообраз. предприятия к руководству городом с просьбой сохранить лес и создать ООПТ, как намечалось, паспорт ООПТ, масса публикаций научных, включая международные по природной ценности леса 45 квартал и т.д., с другой стороны у нас местная коррупционная триада (местная адм., прок., горсуд)

Мы работаем, а не смотрим наивно в представленные первичные документы от нашей администрации...

Система...это Вы в бездействии, ещё много, что может мешать и быть основанием для бездействия..

Всё, как прежде - либо винт, либо человек.
Вороватый чиновник, не синоним глупого, поэтому он знает толк в судебной преюциальности :)и делает из суда орган по легализации нарушений федерального и местного законодательства... ну Вы же умный человек и если суд города Королёва не признает существование планеты Земля - Вы не перестанете дышать воздухом и слушать пение птиц :)

[april1961]

Наш Лес, задам очень короткий вопрос - Я в полном недоумении, неужели при наличии такого пакета документов и из таких! инстанций местная администрация продолжает настаивать на своем по поводу леса 45-го квартала?! Они что, всесильны, или самоубийцы?!

Сам своими глазами документов не видел, поэтому могу принять их только на слово.

В качестве если не контраргумента, то сомнения, скажу вот что:

Прокладка трассы через Лосиный Остров - вопрос "расстрельный", настолько поголовно негативно на это реагируют все!
Что, Минаков, сошел с ума, или он - камикадзе, чтобы опять, особенно после посещения города Воробьевым и встречи с активистами, поднимать этот вопрос!
Я думаю, что вопрос этот поднимается вновь и вновь не из-за странного садомазохистского желания администрации быть "побитой камнями", а потому что вариантов других нет.
Вы их видите? Я - нет!

[nasch_les]

90% документов нами не скрывается и находятся в моих темах, можете посмотреть.
Лес 45 квартала для страны и области значит больше, чем просто лес, это своеобразный пример алчности муниципальной власти и силы местной коррупции.
Ну и в другом пример - http://ayaroshenko.livejournal.com/23941.html

Спасти природу, тем более "Лосиный остров", есть всегда.

Просто посмотрите в себя, с рождения Вы обязаны природе своей сутью. Хотите Вы или нет понимать, но у природы есть права, даже в законодательстве людей. Если Пётр казнил за незаконную рубку, то сегодня тем более надо быть строже к проектам уничтожающим флору и фауну безвозвратно.

Вместо дороги через нацпарк есть несколько проектов за два последних десятка лет, включая проект экополиса - ЭКОРОЛЁВ.

Недостаток этих проектов не стоимость, а отсутствие возможности для чиновников получить низкоквалифицированные подряды и рядом выделяемые земли...

[april1961]

Наш Лес! Все нравится - особенно ЭКОРОЛЕВ. Вообще очень нравится как в Финляндии, Норвегии, где все, что Вы говорите, - реальность.
Не хочу Вас расстраивать и поэтому больше спорить не буду; просто поймите без отторжения, что я хочу сказать: у нас не будет так.
Страна действительно бедная: сами знаете, чем беднее страна, тем серьезнее вопросы экологии - потому что высоэкологичные технологии(и прокладка трасс, в том числе, - это ДОРОГО! )
У нас все Подмосковье утыкано дачными и садовыми товариществами, на большинство из которых и смотреть-то не хочется, настолько они некрасивы и так уродливо вторгаются в природу. Их по-хорошему снести бы, но ведь там люди, которые все это имеют в собственности. Ну что делать властям, если куда ни кинь, дорогу делать нельзя, везде или лес с полем, или садовое товарищество! Я иногда езжу на дачу по Щелковскому шоссе, смотрю на грязные покосившиеся домишки, которые конечно надо сносить, чтобы Щелковское шоссе было проездным - тогда и дублер через Лосиный Остров не нужен. Но нет! Упорно торчат в грязи, круглосуточных выхлопах, даже еще и "реконструируют" эти хибары, кирпичные возводят! Что это! Или отсутствие головы, или алчность - буду сидеть, пока не выторгую по максимуму: раз власти надо, заплатят, сколько я потребую, никуда не денутся! Вот поэтому и принимается ужасное решение об упрощенном изъятии земли.

И еще, ну давайте признаем, что финансирование города - очень слабое. А программ сверху навешано будь здоров! Ну будет Минаков или еще кто-то "строгим к проектам, уничтожающим флору и фауну", и стройки прекратит,- он продержится на своем месте месяц, может, два, а потом его заменят на того, кто будет выполнять "государственную программу развития инфраструктуры и прежде всего дорог" - цитирую А.Воробьева.

Я вообще пока в стране не вижу ни одного реализованного экопроекта. Зато вижу отсутствие лип на Тверской, которые там были всегда, отсутствие бульвара вдоль Ленинградки, планируемую вырубку Яблоневой полосы вдоль Мичуринского проекта. Про центр, где я живу, вообще молчу. И главное, возразить мне нечего: действительно, везде пробки и жилищные очереди. Какие уж там липы и яблони на дорогах!
Предлагайте конкретно, что делать?!

[nasch_les]

Странно, приезжает несколько лет назад делегация из Италии в Королёв, её возят ребята по городу, показывают городские леса. Итальянцы в восторге, говорят, что у них нет таких прекрасных с экологической точки зрения городов, говорят вот мусор только надо прибрать в Сосновом бору.
У нас тогда Сосновый бор, лес 43-го, 45-го, Валентиновский, Комитетский ещё толком не начали застраивать.
Ко мне приезжают парижане и обалдевают, что рядом с мегаполисом можно кататься по длинющему водоканалу на велике, в лесу увидеть трёхпалого дятла и желну...

Последние 5-7 лет это годы уничтожения экологии города.
Последний год - это уничтожение завокзалки, понатыкали непонятно чего и привокзальная часть с улицей Грабина - умирают...

Финансирование... Создайте условия, когда в городе будет выгодно работать, улучшится финансирование. Экология не мешает развиваться нормальной экономике, тем более, что у нас производственные площади используются под рынки продуктов и проч. Всё взаимосвязанно.
По поводу областных и федеральных проектов...наши только клювом щёлкают, а в других городах администрации работают получая нормальное финансирование под сформированные проекты, а наши всё чего-то просят и гордятся открытием аптеки после уничтожения сразу нескольких... А в образовании, что творят.., в медецине.., во внутригородском транспорте..,охрана детства..
Здесь правильно сравнивают уровень ЖКХ Королёва и Мытищ и говорят, что мы застряли отстав на 25-ть лет..., т.е. нам нужны эффективные хозяйственники, а будут под кем они ходить - неважно. Самый лучший Глава или Губернатор - это тот о котором Вы и не знаете, т.к. у Вас и без этого всё хорошо..

[april1961]

Последний аргумент: больше спорить не буду!
Ваши слова: "Финансирование... Создайте условия, когда в городе будет выгодно работать, улучшится финансирование"

Вот вам их и создали, построив для работников НПО "Энергия" огромные дома на въезде в Королев. Будете возражать?! Или знаете чем еще, кроме жилья, можно привлечь молодых образованных ребят в город!

Город Калининград был хорош во всех смыслах, когда он стал городом КБ С.П.Королева - тогда действительно было финансирование с большой буквы. Советский Союз, как известно, не скупился на оборонные отрасли. Мои родители помнят и С.П.Королева, гуляющего по нашим дачным окрестностям, и филиал Елисеевского, который был в Калининграде. Если бы всего этого не было(С.П.Королева я имею в виду), то и говорить сейчас было бы не о чем. Какой уж филиал Елисеевского! Город и тогда, и сейчас был бы на остаточном финансировании, как и все другие "обычные" подмосковные города, которые бились и бьются с такими же проблемами - экологическими в том числе. Это я к тому, что во времена СССР финансирование "отваливалось" действительно серьезное, не экономили на космосе. Сейчас иные времена! Финансируй, не финансируй, все равно будет мало, потому что из федерального центра много не дадут. Всем надо дать, да и наукограды еще есть - не только г.Королев. Ну и потом вообще сейчас установка на инвестора: он всегда имеет "обременение" и свою финансовую и инфраструктурную лепту в экономику города обязан внести. Инвестор при отсутствии серьезного финансирования из центра(как во времена СССР) становится серьезным действующим лицом, который один и может построить детские сады и прочее, чего город осилить не может. Ему в этом смысле можно диктовать, но до определенных пределов. Иначе его просто потеряешь, а вместе с ним и возможность получить эту самую инфраструктуру. А Инвестор с большой буквы, который может одновременно и выгоду свою получить, и город облагодетельствовать, да еще экологически, - я таких пока не видел.

[nasch_les]

До Королёва у нас был Грабин и город вообще чуть пораньше Королёвского КБ возник и жил себе, рос питерским заводом...и Королёв не в голое поле пришёл...и КБ Грабина поглотил.
Закрытым он никогда не был, это Вам не Арзамас -16, или Мурманск -152.
Что там ещё - Елисеевский.. не знаю, чем этот филиал был лучше Мытищинского военторга, да и Тверская,40-ой и проч. почти в шаговой доступности были в те времена. Т.е. ваша тоска непонятна.

Это башни для специалистов оказывается :)тогда рассвет нам долго ждать не придёться..

В общем давайте закругляться. Мытищи, Чехов, Коломна, Подольск и многие другие во многом живут значительно лучше и прогресивнее нашего наукограда.
Помню шок свой и авто, когда побывал в Чехове впервые несколько лет назад :), а у нас всё искусно укладывают асфальт, дабы пару раз в год можно было его ремонтировать..

[pavelvd]

Какой абсурд...
Никто не сомневается, что главная ценность для государства сегодня - люди и те природные ресурсы, которые остаются в неприкосновенности.
Как же преображается april1961 каждый раз, когда затрагивает эти темы - настолько ему трудно признавать права других людей на достойную жизнь, в том числе право на собственность и право на благоприятную окружающую среду.

[nasch_les]

Надо выговориться человеку, заявить своё мнение.

Дослушаем, если хватит сил.

[april1961]

Я не "выговариваюсь", а говорю, что думаю. Но я не о том, а об инвесторе, без которого почти невозможно решить вопросы инфраструктуры и детских садов. Я из раза в раз акцентирую ваше внимание именно на этом - а Вы почему-то не отвечаете, а рассказываете мне то, что я и сам хорошо знаю - о природе, и, о хорошем содержании городов. Кстати и в этом смысле я бы поспорил. Везде проблемы экологии очень серьезны. Где, интересно, Вы в Подмосковье видели такие оазисы, о которых говорите, понять не могу.

За несколько дней до "прямого Разговора" с Воробьевым на канале "Подмосковье" было интервью с Заместителем Председателя Правительства Московской Области Г.Елянюшкиным, который заявил буквально следующее:" Не следует верить разговорам и обещаниям о том, что детские сады в вашем городе построит город. Это может следать только инвестор! На это у Московской Области денег нет".

Так что, Наш Лес, давайте все-таки об инвесторе - я из поста в пост говорю именно об инвесторе. Фигура инвестора давно и серьезно вышла на первый план - везде, и в Москве в первую очередь. .Вы сознательно это игнорируете, представляя его только как вороватого "дядю", повсеместно купившего администрацию? Это же просто глупо! Это - объективная данность.

[april1961]

Вообще читаешь и диву даешься! Ну как можно вообще проводить такие некорректные сравнения! Вы говорите о Яблоневом саде, высаженном Грабиным в 40-е. Но тогда и Москва была город-сад - везде. Я родился на Рождественском бульваре - это самый центр Москвы. Мое детство прошло на Цветном. Это же был просто рай- липы и сирени, прохладный воздух и нормальное количество жителей. ПОТОМУ ЧТО БЫЛА ПРОПИСКА!!! Потому и Калининград был вполне хорош.
Все же изменилось кардинально; в Москву и Подмосковье хлынул поток переселенцев, которые (подчеркиваю) законно хотят купить жилье, а вы все про "райские кущи".

P.S. Как ни относись к администрации - но почему именно Минаков, или Тюляков должны отвечать за изменения в миграционной политике государства. Давайте тогда обращаться к Президенту с требованием возврата прописки. Все опять встанет на свои места... может быть.

[pavelvd]

Ага, прописка, кнут и крепостное право - основа райского существования...
Только вот что бы покупали эти переселенцы, если бы Ваши обожаемые инвесторы не застраивали бы все свободные клочки территории?

[nasch_les]

Все сказки мира в гости к нам :)

[nasch_les]

Понятно.
april1961, давайте Вы займётесь самостоятельным чтением СНИП-ов, основ и правил развития градостроительных теорий.

Для примера:
http://www.vashdom.ru/snip/20701-89/
http://www.testent.ru/publ/studenty/ehkologija_i_ustojchivoe_razvitie/koncepcija_ustojchivogo_razvitija/34-1-0-973

А то у Вас такая "каша" которую мягко не разгребёшь, а грубо рубить не хочеться.

[milord2012]

Соседние Мытищи за прошедшие 12 лет только в реконструкцию ЖКХ привлекли более 100 миллионов ЕВРО из разнообразных источников, включая гранты.
Есть куча программ - федеральных и областных. Есть крупные налогоплательщики типа Ашан.
Так что надо чиновникам не на ж*пе сидеть - инвесторов ждать, а работать.
Если еще раз услышу про солнцеподобных инвесторов - забаню.