Телеканал "Подмосковье". "Прямой разговор": Андрей Воробьев 25.04.13

[nasch_les]

Наши выступления (2-а) по Лесу 45 квартал и по Сосновому бору после 1ч. 30 мин.

mosobltv.ru/?an=selector_page&uid=33768

Comments

[april1961]

Наш Лес, Мне гораздо интереснее было бы прочитать Ваше мнение по поводу того, как мне ситуация показалась по другую сторону экрана. Вы же чувствовали атмосферу, находясь там.! Особенно меня интересует Ваше мнение по поводу последней тирады Соловьева(Воробьева). Я ведь ее уже процитировал. Повторю: "Я совершенно ясно почувствовал язвительность, причина которой серьезна. "г.Королев слишком много. На первом "разговоре" г.Королев был в центре событий. На этом "разговоре" два человека выступало. Есть и другие города и районы, у них тоже проблемы, а вы опять все про то же". Вот этот подтекст я лично услышал. А когда вас постоянно много, это не просто может раздражать, но и внимание к вашим проблемам притупляется. Тем более в контексте сказанного тем же Соловьевым(читай Воробьевым) напоследок: " "Экологию Подмосковья нужно беречь - это "легкие" Москвы. Тем не менее, мы видим, что сейчас появилось много людей, которые не дают срубить ни одной ветки, не затоптать ни одной тропинки, но при этом хотят пользоваться всеми благами цивилизации! Нужно искать здоровый компромисс".

Больше всего меня волнует последнее предложение - по поводу "здорового компромисса"! Я лично эту точку зрения разделяю.

Не из особой любви к власти, а просто это - единственно конструктивный путь. Мои сообщения, мне кажется, не нравятся именно по причине такой моей позиции. Форум же в целом заточен под "бескомпромиссную борьбу". Боюсь, многих это оттолкнет.

По поводу орфографии: не обижайтесь - я по образованию переводчик, то есть лингвист, - чисто профессионально замечаю ошибки. И это, конечно, не главное.

P.S. И выглядели, и говорили Вы хорошо: грамотно и убедительно. Говорю как старший товарищ и как переводчик-синхронист, который всю жизнь говорит "на людях".

С приветом!

[nasch_les]

Спасибо.
Мне стыдно за свой русский, т.к. я сын достаточно известного филолога, на материалах и работе которого выросли многие, зачастуе и не подозревая.

Вы субьективно воспринимаете роль Соловьёва, он просто повторил тренд Воробьёва/Ильницкого - т.е. домашнюю заготовку.

Помните там ещё в нашем диалоге - про лавочки,это ведь просто от непонимания ситуации Соловьёв вспомнил или "в ухо" ему слили в этот момент, то что Воробьёв требовал установку лавочек, как начало благоустройства...

Телевидение - зрелище, его задача в данной ситуации - поднятие рейтинга ВРИО.
все "ЗА" если с поднятием этого рейтинга будут решаться вопросы подмосковья.

К большому моему сожалению, данный формат не решает глобально экологические пробл., т.к. нужны законы сделанные специалистами, а не политологами, указы и решения. Об этом говорил 22-го в правительстве МО.
А на эфире об этом упомянули Санаев, Гусев и Горгадзе..., т.е. люди разумные там есть, но хватит - ли у них сил повернуть вектор развития на научную, взвешенную основу - это вопрос времени и их настойчивости.

А с лесом 45-го не нужен никакой компромис, достаточно библейского - "НЕ ВОРУЙ".

И самое главное, в нашей позиции всегда был конструктивизм и законные решения вопроса, ведь дело дошло до состояния, когда мы пришли в Администрацию и предложили привлечь крупные организации федерального масштаба к созданию генплана, принесли идеи базового проектирования города-сада.

Кстати, первый город-сад в Калининграде начал строить Грабин Василий Гаврилович и в завокзалке до сих пор на Садовой есть плодовые деревья, а лес 45-го это его лес любви, место его первого дома построенного на первую Сталинскую премию..., ладно, продолжать не буду, т.к. выйдет за рамки темы.

[april1961]

Наш Лес, я Ваш пафос не только понимаю, но и поддерживаю, но есть очень большое НО, которое все и перевешивает. Город-сад из Подмосковья сделать будет очень и очень трудно, если вообще возможно. Мы - бедная страна. Я уже писал про Нью-Йорк и Швейцарию, которую просто облазил. Они могут себе позволить жить небольшим населением среди прекрасной природы - потому что это мировой парк, который специально поддерживают в таком состоянии, чтобы очень богатые граждане смогли приобрести высокоэкологичную недвижимость, ну и мировой кошелек, между прочим. Страна очень богатая; там берегут каждую травинку - у них есть на это деньги. (То же можно сказать и про Данию, и про Финляндию с ее несопоставимой даже с нашей Москвой плотностью населения). Нам нужно сравниваться с большими промышленными и не богатыми странами - там те же проблемы, между прочим, и в богатейших США тоже.
Конечно, с лесом 45-го квартала, так же как и разными полями(и самым близким к нашим дачам Валентиновским полем) не все прозрачно и понятно. Но прекрасный принцип "не воруй" здесь не подействует. Это НУЖНО ДОКАЗАТЬ. Вы это сможете!? Я - нет. На Общественных слушаниях по полю я видел все документы - они были совершенно законны, с печатями и подписями требущихся официальных лиц. Что с этим делать!? Выскакивать, как некоторые, к микрофону и вопить - все воры!? Если Вы обратили внимание, и на первом "разговоре" и на "втором" Воробьев "купировал" высказывания из зала по поводу воровства и незаконности строек простым вопросом: "Незаконность доказана в суде? Если нет - говорить об этом нельзя".

Возвращаясь к городу-саду. Если совсем честно, как я это вижу : Нас всех - и вас - жителей г.Королев, и нас - дачников Валентиновки, да и Загорянки тоже, спасает только Лосиный Остров. Если бы ни этот федеральный заповедник, все было бы давно застроено. Причем не ужасными 22-этажками, а вполне европейскими коттеджными поселками "среди леса" - среди леса беру в кавычки, потому что, ну ,какой уж тут лес, просто хорошенькие лесочки и газоны. То есть государственная программа малоэтажного строительства, вписывающегося в ландшафт, была бы выполнена - придраться не к чему. Это - государственная программа - нужно давать людям жилье, а прописка отменена(перенаселена и Москва, и Подмосковье - в этом наша главная беда), любой может приехать и хотеть купить жилье.

Вот это все - наше будущее - можно переругаться по этому поводу, обвинять друг друга, но это, к большому сожалению, правда.

[nasch_les]

Вы заблуждаетесь.
Мой дед в 46-ом построил высокоэкологическое жильё в МО - пос. Загорянский. Тогда страна конечно не была бедной, как сейчас :)
Тем не менее сейчас масса высокоэкологического жилья, в частности Ваше Валентиновское..
Если Вы перемещаетесь на авто, то можете видеть, что ничто не мешает строить посёлки на громадных полях, кроме административных барьеров, т.к. технологии по развитию коммуникаций сегодня существуют и сам подвод и обеспечение стоит значительно дешевле убийства граждан РФ созданием неблагоприятных условий проживания.

Доказать воровство...Вы видимо не в теме, почитайте, что нами сделанно за последние годы.

Штаты, Швейцария - завязывайте, Вы напоминаете мне актрису сообщившую на экологической конференции, что она обьехала 90 стран и просит россиян убирать за собой мусор...или нашего господина Чувилина с риторическим вопросом - "А кто намусорил".

Нет морального права называть людей свиньями, пока у тебя за спиной не выросли крылья..

Посмотрите историю и увидите, что городская администрация нарушая закон не проводит лесоустройство намеренно, искуственно захламляет и застраивает лес, а жители вывозят тонны мусора и охраняют его от геноцида всего в нём живущего.

[april1961]

"Посмотрите историю и увидите, что городская администрация нарушая закон не проводит лесоустройство намеренно, искуственно захламляет и застраивает лес, а жители вывозят тонны мусора и охраняют его от геноцида всего в нём живущего".

Может быть и даже скорее всего, вижу - но намеренность этого со стороны администрации доказать не могу. Ну нет у меня документов, подтверждающих намеренное ухудшение условий нашего проживания со стороны администрации. А у администрации города и застройщика документ есть - причем самый главный:РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО - со всеми необходимыми согласованиями, в том числе и экологической комиссии. Для суда - любого - существуют только документы - все остальное там не рассматривается. Ну Вы же толковый человек, неужели не понимаете этого!

И потом, ну что Вы меня убеждаете так, как будто я сам себе враг - да мы живем в Валентиновке с 1948 года.

Хорошо помним, что было вокруг - домики и лес. Знаете, как нам это нравилось, да еще и город был закрытый - одна научная интеллигенция и военные летчики в великолепной синей форме - вот контингент и города, и электричек - любо-дорого было посмотреть ! Думаете, нам сейчас все, что происходит, нравится?! Но делать-то что?! Ведь все же изменилось!

Проблема наша - системная!!! Пока не поменяется система - не поменяется ничего!

[nasch_les]

У нас есть документы и вся необходимая доказательная база, есть решения Прокуратуры МО, УФАС МО, МИНПРИРОДЫ, Мин. экологии и природ. польз. МО, ряд заключений по природоохр. и экологической ценности, местный законодательный акт о присвоении статуса - Городской лес, лесу 45 квартал, письмо от руководства градообраз. предприятия к руководству городом с просьбой сохранить лес и создать ООПТ, как намечалось, паспорт ООПТ, масса публикаций научных, включая международные по природной ценности леса 45 квартал и т.д., с другой стороны у нас местная коррупционная триада (местная адм., прок., горсуд)

Мы работаем, а не смотрим наивно в представленные первичные документы от нашей администрации...

Система...это Вы в бездействии, ещё много, что может мешать и быть основанием для бездействия..

Всё, как прежде - либо винт, либо человек.
Вороватый чиновник, не синоним глупого, поэтому он знает толк в судебной преюциальности :)и делает из суда орган по легализации нарушений федерального и местного законодательства... ну Вы же умный человек и если суд города Королёва не признает существование планеты Земля - Вы не перестанете дышать воздухом и слушать пение птиц :)

[april1961]

Наш Лес, задам очень короткий вопрос - Я в полном недоумении, неужели при наличии такого пакета документов и из таких! инстанций местная администрация продолжает настаивать на своем по поводу леса 45-го квартала?! Они что, всесильны, или самоубийцы?!

Сам своими глазами документов не видел, поэтому могу принять их только на слово.

В качестве если не контраргумента, то сомнения, скажу вот что:

Прокладка трассы через Лосиный Остров - вопрос "расстрельный", настолько поголовно негативно на это реагируют все!
Что, Минаков, сошел с ума, или он - камикадзе, чтобы опять, особенно после посещения города Воробьевым и встречи с активистами, поднимать этот вопрос!
Я думаю, что вопрос этот поднимается вновь и вновь не из-за странного садомазохистского желания администрации быть "побитой камнями", а потому что вариантов других нет.
Вы их видите? Я - нет!

[nasch_les]

90% документов нами не скрывается и находятся в моих темах, можете посмотреть.
Лес 45 квартала для страны и области значит больше, чем просто лес, это своеобразный пример алчности муниципальной власти и силы местной коррупции.
Ну и в другом пример - http://ayaroshenko.livejournal.com/23941.html

Спасти природу, тем более "Лосиный остров", есть всегда.

Просто посмотрите в себя, с рождения Вы обязаны природе своей сутью. Хотите Вы или нет понимать, но у природы есть права, даже в законодательстве людей. Если Пётр казнил за незаконную рубку, то сегодня тем более надо быть строже к проектам уничтожающим флору и фауну безвозвратно.

Вместо дороги через нацпарк есть несколько проектов за два последних десятка лет, включая проект экополиса - ЭКОРОЛЁВ.

Недостаток этих проектов не стоимость, а отсутствие возможности для чиновников получить низкоквалифицированные подряды и рядом выделяемые земли...

[april1961]

Наш Лес! Все нравится - особенно ЭКОРОЛЕВ. Вообще очень нравится как в Финляндии, Норвегии, где все, что Вы говорите, - реальность.
Не хочу Вас расстраивать и поэтому больше спорить не буду; просто поймите без отторжения, что я хочу сказать: у нас не будет так.
Страна действительно бедная: сами знаете, чем беднее страна, тем серьезнее вопросы экологии - потому что высоэкологичные технологии(и прокладка трасс, в том числе, - это ДОРОГО! )
У нас все Подмосковье утыкано дачными и садовыми товариществами, на большинство из которых и смотреть-то не хочется, настолько они некрасивы и так уродливо вторгаются в природу. Их по-хорошему снести бы, но ведь там люди, которые все это имеют в собственности. Ну что делать властям, если куда ни кинь, дорогу делать нельзя, везде или лес с полем, или садовое товарищество! Я иногда езжу на дачу по Щелковскому шоссе, смотрю на грязные покосившиеся домишки, которые конечно надо сносить, чтобы Щелковское шоссе было проездным - тогда и дублер через Лосиный Остров не нужен. Но нет! Упорно торчат в грязи, круглосуточных выхлопах, даже еще и "реконструируют" эти хибары, кирпичные возводят! Что это! Или отсутствие головы, или алчность - буду сидеть, пока не выторгую по максимуму: раз власти надо, заплатят, сколько я потребую, никуда не денутся! Вот поэтому и принимается ужасное решение об упрощенном изъятии земли.

И еще, ну давайте признаем, что финансирование города - очень слабое. А программ сверху навешано будь здоров! Ну будет Минаков или еще кто-то "строгим к проектам, уничтожающим флору и фауну", и стройки прекратит,- он продержится на своем месте месяц, может, два, а потом его заменят на того, кто будет выполнять "государственную программу развития инфраструктуры и прежде всего дорог" - цитирую А.Воробьева.

Я вообще пока в стране не вижу ни одного реализованного экопроекта. Зато вижу отсутствие лип на Тверской, которые там были всегда, отсутствие бульвара вдоль Ленинградки, планируемую вырубку Яблоневой полосы вдоль Мичуринского проекта. Про центр, где я живу, вообще молчу. И главное, возразить мне нечего: действительно, везде пробки и жилищные очереди. Какие уж там липы и яблони на дорогах!
Предлагайте конкретно, что делать?!

[nasch_les]

Странно, приезжает несколько лет назад делегация из Италии в Королёв, её возят ребята по городу, показывают городские леса. Итальянцы в восторге, говорят, что у них нет таких прекрасных с экологической точки зрения городов, говорят вот мусор только надо прибрать в Сосновом бору.
У нас тогда Сосновый бор, лес 43-го, 45-го, Валентиновский, Комитетский ещё толком не начали застраивать.
Ко мне приезжают парижане и обалдевают, что рядом с мегаполисом можно кататься по длинющему водоканалу на велике, в лесу увидеть трёхпалого дятла и желну...

Последние 5-7 лет это годы уничтожения экологии города.
Последний год - это уничтожение завокзалки, понатыкали непонятно чего и привокзальная часть с улицей Грабина - умирают...

Финансирование... Создайте условия, когда в городе будет выгодно работать, улучшится финансирование. Экология не мешает развиваться нормальной экономике, тем более, что у нас производственные площади используются под рынки продуктов и проч. Всё взаимосвязанно.
По поводу областных и федеральных проектов...наши только клювом щёлкают, а в других городах администрации работают получая нормальное финансирование под сформированные проекты, а наши всё чего-то просят и гордятся открытием аптеки после уничтожения сразу нескольких... А в образовании, что творят.., в медецине.., во внутригородском транспорте..,охрана детства..
Здесь правильно сравнивают уровень ЖКХ Королёва и Мытищ и говорят, что мы застряли отстав на 25-ть лет..., т.е. нам нужны эффективные хозяйственники, а будут под кем они ходить - неважно. Самый лучший Глава или Губернатор - это тот о котором Вы и не знаете, т.к. у Вас и без этого всё хорошо..

[april1961]

Последний аргумент: больше спорить не буду!
Ваши слова: "Финансирование... Создайте условия, когда в городе будет выгодно работать, улучшится финансирование"

Вот вам их и создали, построив для работников НПО "Энергия" огромные дома на въезде в Королев. Будете возражать?! Или знаете чем еще, кроме жилья, можно привлечь молодых образованных ребят в город!

Город Калининград был хорош во всех смыслах, когда он стал городом КБ С.П.Королева - тогда действительно было финансирование с большой буквы. Советский Союз, как известно, не скупился на оборонные отрасли. Мои родители помнят и С.П.Королева, гуляющего по нашим дачным окрестностям, и филиал Елисеевского, который был в Калининграде. Если бы всего этого не было(С.П.Королева я имею в виду), то и говорить сейчас было бы не о чем. Какой уж филиал Елисеевского! Город и тогда, и сейчас был бы на остаточном финансировании, как и все другие "обычные" подмосковные города, которые бились и бьются с такими же проблемами - экологическими в том числе. Это я к тому, что во времена СССР финансирование "отваливалось" действительно серьезное, не экономили на космосе. Сейчас иные времена! Финансируй, не финансируй, все равно будет мало, потому что из федерального центра много не дадут. Всем надо дать, да и наукограды еще есть - не только г.Королев. Ну и потом вообще сейчас установка на инвестора: он всегда имеет "обременение" и свою финансовую и инфраструктурную лепту в экономику города обязан внести. Инвестор при отсутствии серьезного финансирования из центра(как во времена СССР) становится серьезным действующим лицом, который один и может построить детские сады и прочее, чего город осилить не может. Ему в этом смысле можно диктовать, но до определенных пределов. Иначе его просто потеряешь, а вместе с ним и возможность получить эту самую инфраструктуру. А Инвестор с большой буквы, который может одновременно и выгоду свою получить, и город облагодетельствовать, да еще экологически, - я таких пока не видел.

[nasch_les]

До Королёва у нас был Грабин и город вообще чуть пораньше Королёвского КБ возник и жил себе, рос питерским заводом...и Королёв не в голое поле пришёл...и КБ Грабина поглотил.
Закрытым он никогда не был, это Вам не Арзамас -16, или Мурманск -152.
Что там ещё - Елисеевский.. не знаю, чем этот филиал был лучше Мытищинского военторга, да и Тверская,40-ой и проч. почти в шаговой доступности были в те времена. Т.е. ваша тоска непонятна.

Это башни для специалистов оказывается :)тогда рассвет нам долго ждать не придёться..

В общем давайте закругляться. Мытищи, Чехов, Коломна, Подольск и многие другие во многом живут значительно лучше и прогресивнее нашего наукограда.
Помню шок свой и авто, когда побывал в Чехове впервые несколько лет назад :), а у нас всё искусно укладывают асфальт, дабы пару раз в год можно было его ремонтировать..

[pavelvd]

Какой абсурд...
Никто не сомневается, что главная ценность для государства сегодня - люди и те природные ресурсы, которые остаются в неприкосновенности.
Как же преображается april1961 каждый раз, когда затрагивает эти темы - настолько ему трудно признавать права других людей на достойную жизнь, в том числе право на собственность и право на благоприятную окружающую среду.

[nasch_les]

Надо выговориться человеку, заявить своё мнение.

Дослушаем, если хватит сил.

[april1961]

Я не "выговариваюсь", а говорю, что думаю. Но я не о том, а об инвесторе, без которого почти невозможно решить вопросы инфраструктуры и детских садов. Я из раза в раз акцентирую ваше внимание именно на этом - а Вы почему-то не отвечаете, а рассказываете мне то, что я и сам хорошо знаю - о природе, и, о хорошем содержании городов. Кстати и в этом смысле я бы поспорил. Везде проблемы экологии очень серьезны. Где, интересно, Вы в Подмосковье видели такие оазисы, о которых говорите, понять не могу.

За несколько дней до "прямого Разговора" с Воробьевым на канале "Подмосковье" было интервью с Заместителем Председателя Правительства Московской Области Г.Елянюшкиным, который заявил буквально следующее:" Не следует верить разговорам и обещаниям о том, что детские сады в вашем городе построит город. Это может следать только инвестор! На это у Московской Области денег нет".

Так что, Наш Лес, давайте все-таки об инвесторе - я из поста в пост говорю именно об инвесторе. Фигура инвестора давно и серьезно вышла на первый план - везде, и в Москве в первую очередь. .Вы сознательно это игнорируете, представляя его только как вороватого "дядю", повсеместно купившего администрацию? Это же просто глупо! Это - объективная данность.

[april1961]

Вообще читаешь и диву даешься! Ну как можно вообще проводить такие некорректные сравнения! Вы говорите о Яблоневом саде, высаженном Грабиным в 40-е. Но тогда и Москва была город-сад - везде. Я родился на Рождественском бульваре - это самый центр Москвы. Мое детство прошло на Цветном. Это же был просто рай- липы и сирени, прохладный воздух и нормальное количество жителей. ПОТОМУ ЧТО БЫЛА ПРОПИСКА!!! Потому и Калининград был вполне хорош.
Все же изменилось кардинально; в Москву и Подмосковье хлынул поток переселенцев, которые (подчеркиваю) законно хотят купить жилье, а вы все про "райские кущи".

P.S. Как ни относись к администрации - но почему именно Минаков, или Тюляков должны отвечать за изменения в миграционной политике государства. Давайте тогда обращаться к Президенту с требованием возврата прописки. Все опять встанет на свои места... может быть.