Україні бути
Оригинал взят у tertiaroma в Україні бути
Блоггер yurasumy, в последнее время продемонстрировавший нетривиальный подход на будущее устройство Украины и судьбу Новороссии в ней, а другого статуса Донбасса он не видит, встал в оппозицию большинству противников хунты. А его ведь можно и нужно понять, равно как очень многим нужно спуститься с небес на грешную землю.
Сначала слово Л.Вершинину
╔ Оригинал взят у putnik1 в ЛУГАНСКУ ЛУЧШЕ ПОМОЛЧАТЬ
Здесь.
Ну, если уж спросили...
Действительно, я знаю обоих спорящих. Юлия - добрых 25 лет, он в движении с 1991 года, имел у себя в Луганске проблемы при всех президентах, о своих заслугах говорить никогда не любил. Юрия - примерно год, у него яркий блог, он рационально мыслит, он ни в коем случае не "засланный казачок", а что до заслуг, так, сами видите, "его заслуги перед НОВОЙ УКРАИНОЙ кому надо известны и оценены", он "сделал (по оценкам людей, которым положено знать) гораздо больше, чем многие солдаты ВСН".
Стало быть, чего-то удостоен, награжден и назван молодцом. А может быть даже, похлопан по плечу или вовсе пожат рукой. Кем-то из тех, кому надо. Ибо им положено знать и ими оценены его заслуги перед НОВОЙ УКРАИНОЙ, в которой " П.С. Донбасс будет с Украиной (оснований для этого масса. В первую очередь экономических...)".
То есть, как я понимаю, для тех, кому надо, определяюще главное, чтобы, - по массе оснований, в первую очередь, экономических,- в НОВУЮ УКРАИНУ входил именно Донбасс, а все остальное их (видимо, по тем же экономическим причинам) интересует меньше, и потому: "а вот на счет некоторых других территорий у меня полной уверенности нет".
Sic! - какая нибудь Винница, Луцк или там Житомир пусть валят, - но не Донбасс
Тут, по-моему, все так ясно, что и разбираться не в чем.
Зато заинтересовало про
"Погранвойска и МВД, СБУ. Тут все гораздо проще. У них отмазка есть всегда. В их служебные обязанности входит все то, что они сейчас делают. Как они это делают другой вопрос. Тут тот же принцип, что и для ВСУ. Не совершал преступлений - невиновен. Совершал - отвечаешь".
Про ментов с погранцами умолчу, - они во многом фигуры страдательные, - а вот в отношении СБУ отмазка про "служебные обязанности" не канает. Согласно вердикту Нюрнберга, - аналогия явная, - спецслужбы Рейха "использовались для целей, которые являлись преступными" и, соответственно, "все члены гестапо (...) являются преступниками".
Иными словами, никакого "того же принципа, что и для ВСУ". Наоборот, презумпция виновности всех по статусу, но, конечно, с правом оправдать себя. У некоторых, думаю, даже получится. Но выводить СБУ из-под коллективной ответственности (а значит, не расформировывать) нельзя.
Если, конечно, кем надо, в их НОВОЙ УКРАИНЕ не будут востребованы наработки этой структуры в отношении Донбасса, который, как мы уже знаем, "будет с Украиной по массе оснований, в первую очередь, экономических".
А что до вопроса, поставленного Юлием, так, как по мне, так ничего особенного. Все мы любим себя в истории, и даже я не исключение. Простительная слабость, да и с годами проходит, - отсюда, кстати, и моя совершенно офигенная скромность. Но это так, к слову. ╝
Теперь мне.
Таким образом, главный принцип схемы строительства "Новой Украины", представленный yurasumy, а на самом деле теми, кто за ним стоит, заключается в том, что следует наказать виновных в преступлениях, причем с обеих сторон. Даже расформирование официальных силовых структур Украины в этой схеме не значится.
О коренной смене и форматировании идеологии Украины, естественно, нет и речи. Просто потому, что это невозможно - изменение необратимы. Фактически предлагается переоткрытие того же самого "леса", только внешне немного постриженного и с убранными "щепками".
Да, Донбасс "остается". Просто потому, что без него Украина, новая ли, старая, не выживет и превратится из частичной уже в полную политическую наложницу, предлагающую себя всем, кто может назначить ей содержание. А всем нельзя категорически.
Возмущенный же народ Донбасса, согласно yurasumy, вскоре с этим выбором согласится, так как "не знает всего".
┌ Решать будут не вы и ни я. А жители. И я не дам навязывать однобокое мнение людям на Донбассе (!!! - tr). Хватит уже одни нанавязывали. Спасать страну приходится. Народ должен сначала ВСЕ узнать (кто и какие преступления совершал, по обе линии фронта), а потом сам решать свою судьбу. И не Вам находящемуся сейчас в Москве (судя по АйПи) определять его судьбу □
...никого не будет принуждать. росто когда ВСЕ выяснится многое жители Донбасса переосмыслят и я абсолютно уверен, что свою точку зрения они пересмотрят □ ┘
По-другому-то и быть, если честно, не может. Даже самый рьяный противник yurasumy, а не только хунты, сокруша всех бандер и шухевичей на территории всей Руины, не сможет ничего поделать с самыми главными духовными вдохновителями проекта Анти-Россия как в верхах, так и на местах, - УГКЦ и УПЦ КП. Это не в силах, как замечено, даже России.
Посему дончане и луганчане, поняв еще и это, посадив вместе с карателями часть своих ополченцев, дружно возьмутся за жовто-блакитные, а потом все вместе дружно за старое. Уже полностью, на всех уровнях свидомости, сознавая, что они являются соотечественниками не ВВП и Минина с Пожарским, а людей по другую сторону...
Блоггер yurasumy, в последнее время продемонстрировавший нетривиальный подход на будущее устройство Украины и судьбу Новороссии в ней, а другого статуса Донбасса он не видит, встал в оппозицию большинству противников хунты. А его ведь можно и нужно понять, равно как очень многим нужно спуститься с небес на грешную землю.
Сначала слово Л.Вершинину
╔ Оригинал взят у putnik1 в ЛУГАНСКУ ЛУЧШЕ ПОМОЛЧАТЬ
Здесь.
Ну, если уж спросили...
Действительно, я знаю обоих спорящих. Юлия - добрых 25 лет, он в движении с 1991 года, имел у себя в Луганске проблемы при всех президентах, о своих заслугах говорить никогда не любил. Юрия - примерно год, у него яркий блог, он рационально мыслит, он ни в коем случае не "засланный казачок", а что до заслуг, так, сами видите, "его заслуги перед НОВОЙ УКРАИНОЙ кому надо известны и оценены", он "сделал (по оценкам людей, которым положено знать) гораздо больше, чем многие солдаты ВСН".
Стало быть, чего-то удостоен, награжден и назван молодцом. А может быть даже, похлопан по плечу или вовсе пожат рукой. Кем-то из тех, кому надо. Ибо им положено знать и ими оценены его заслуги перед НОВОЙ УКРАИНОЙ, в которой " П.С. Донбасс будет с Украиной (оснований для этого масса. В первую очередь экономических...)".
То есть, как я понимаю, для тех, кому надо, определяюще главное, чтобы, - по массе оснований, в первую очередь, экономических,- в НОВУЮ УКРАИНУ входил именно Донбасс, а все остальное их (видимо, по тем же экономическим причинам) интересует меньше, и потому: "а вот на счет некоторых других территорий у меня полной уверенности нет".
Sic! - какая нибудь Винница, Луцк или там Житомир пусть валят, - но не Донбасс
Тут, по-моему, все так ясно, что и разбираться не в чем.
Зато заинтересовало про
"Погранвойска и МВД, СБУ. Тут все гораздо проще. У них отмазка есть всегда. В их служебные обязанности входит все то, что они сейчас делают. Как они это делают другой вопрос. Тут тот же принцип, что и для ВСУ. Не совершал преступлений - невиновен. Совершал - отвечаешь".
Про ментов с погранцами умолчу, - они во многом фигуры страдательные, - а вот в отношении СБУ отмазка про "служебные обязанности" не канает. Согласно вердикту Нюрнберга, - аналогия явная, - спецслужбы Рейха "использовались для целей, которые являлись преступными" и, соответственно, "все члены гестапо (...) являются преступниками".
Иными словами, никакого "того же принципа, что и для ВСУ". Наоборот, презумпция виновности всех по статусу, но, конечно, с правом оправдать себя. У некоторых, думаю, даже получится. Но выводить СБУ из-под коллективной ответственности (а значит, не расформировывать) нельзя.
Если, конечно, кем надо, в их НОВОЙ УКРАИНЕ не будут востребованы наработки этой структуры в отношении Донбасса, который, как мы уже знаем, "будет с Украиной по массе оснований, в первую очередь, экономических".
А что до вопроса, поставленного Юлием, так, как по мне, так ничего особенного. Все мы любим себя в истории, и даже я не исключение. Простительная слабость, да и с годами проходит, - отсюда, кстати, и моя совершенно офигенная скромность. Но это так, к слову. ╝
Теперь мне.
Таким образом, главный принцип схемы строительства "Новой Украины", представленный yurasumy, а на самом деле теми, кто за ним стоит, заключается в том, что следует наказать виновных в преступлениях, причем с обеих сторон. Даже расформирование официальных силовых структур Украины в этой схеме не значится.
О коренной смене и форматировании идеологии Украины, естественно, нет и речи. Просто потому, что это невозможно - изменение необратимы. Фактически предлагается переоткрытие того же самого "леса", только внешне немного постриженного и с убранными "щепками".
Да, Донбасс "остается". Просто потому, что без него Украина, новая ли, старая, не выживет и превратится из частичной уже в полную политическую наложницу, предлагающую себя всем, кто может назначить ей содержание. А всем нельзя категорически.
Возмущенный же народ Донбасса, согласно yurasumy, вскоре с этим выбором согласится, так как "не знает всего".
┌ Решать будут не вы и ни я. А жители. И я не дам навязывать однобокое мнение людям на Донбассе (!!! - tr). Хватит уже одни нанавязывали. Спасать страну приходится. Народ должен сначала ВСЕ узнать (кто и какие преступления совершал, по обе линии фронта), а потом сам решать свою судьбу. И не Вам находящемуся сейчас в Москве (судя по АйПи) определять его судьбу □
...никого не будет принуждать. росто когда ВСЕ выяснится многое жители Донбасса переосмыслят и я абсолютно уверен, что свою точку зрения они пересмотрят □ ┘
По-другому-то и быть, если честно, не может. Даже самый рьяный противник yurasumy, а не только хунты, сокруша всех бандер и шухевичей на территории всей Руины, не сможет ничего поделать с самыми главными духовными вдохновителями проекта Анти-Россия как в верхах, так и на местах, - УГКЦ и УПЦ КП. Это не в силах, как замечено, даже России.
Посему дончане и луганчане, поняв еще и это, посадив вместе с карателями часть своих ополченцев, дружно возьмутся за жовто-блакитные, а потом все вместе дружно за старое. Уже полностью, на всех уровнях свидомости, сознавая, что они являются соотечественниками не ВВП и Минина с Пожарским, а людей по другую сторону...