НЕСКОЛЬКО СЛОВ О "МОНДРАГОНЕ"

[kornibek]

Кооперативная корпорация "Мондрагон" является ведущим промышленным объединением Басконии со множеством филиалов во всем мире. "Мондрагон" - классический пример солидаристской организации производства. Комплекс реализует начала экономической демократии, состоящие в совладении средствами производства и реализации принципа "1 человек - 1 голос

Comments

[kornibek]

Главное отличие позиции супругов Ракитских от системы взглядов членов "Солидарности" ( в том числе и В.Белоцерковского )в том, что они против "собственности" , но за "владение" средствам производства. Аналогичная или приблизительно такая же разница во взгляде на эти вещи у теоретика эсеров В.Чернова и левых эсеров.

[starec_grigoriy]

Ты, Корни, безнадёжный совок: не будучи в состоянии доказательно опровергнуть зловредную точку зрения КОНКРЕТНО, пытаешься "объяснить", почему её носитель "вообще плохой" и, следовательно, не заслуживает доверия. Метода советской профессуры с кафедры истории партии :-)

[kornibek]

Почему "владение" это плохо, а "собственость" хорошо, Гриша? почему ты считаешь,, что это нападки на личности?

[starec_grigoriy]

Потому, дорогой, что тебе предложили опровергнуть утверждения, содержащиеся в статье по конкретной ссылке :-) и вопроса "почему "владение" это плохо, а "собственность" - хорошо" там не было :-)

[voltimandov]

Мандрагона в Басконии, там такое движение может быть связано с сепаратизмом.

А сталелитейная промышленность США связана с ВПК и за ширмой трудящихся может контролироваться республиканской военщиной.

Каким образом тысячи людей могут принимать управленческие решения?

[kornibek]

Учись, Гриша, разговаривать по существу.
1) Связано с сепаратизмом и вообще с басконским духом. И это хорошо.
2) Связь может быть та, что Пентагон пролоббировал переход сталелитейной промышленности в руки рабочих. Потому что ему была выгодна эффективная сталелитейная промышленность. А вопрос был главным образом об эффективности.

Тысячи людей неизбежно отчуждаются от предмета принятия решений. Но солидарный вариант - наименьшее из зол.

[starec_grigoriy]

Ни слова "по существу" ветви дискуссии здесь нет, а учиться играть с тобой в поддавки я не собираюсь - не дождёшься :-) Ракитская подробно пишет, что с "басконским духом" эта система определённо связана, но только не в смысле сепаратизма, а в смысле патриархально-общинного уклада организации производства. Не одно и тоже, видишь ли. И то, что ты в очередной раз слил, не ответив на собственный вопрос комментарием выше - это тоже видно :-)

[kornibek]

Ты глуп, увы.

[starec_grigoriy]

могу тебе сказать тоже самое, а кто из нас глуп на самом деле - решит публика, чего ты панически боишься :-)

[voltimandov]

По существу баскский сепаратизм и Пентагон могут быть кукловодами марионеток

[starec_grigoriy]

это родимое пятно всех "спасителей человечества" - на реальность им плевать :-) но самое смешное во всей истории - то, что беснующийся от собственной никчемности левак нахально пытается записать в "свои" систему, созданную католической церковью с санкции режима Франко как противовес рабочему движению лет этак за тридцать до того, как он оформил своё интеллектуальное убожество в "учение" :-) Как говорится, не верь глазам своим!

[voltimandov]

Это красивая вывеска, вроде всё общество будет жить по законам дружной семьи "мой дом- моя крепость" (дом в смысле корпорации).

Но нелепо переносить круг своих родных и знакомых на весь народ, в котором полно всяких и разных, и преступников, и мерзавцев, какой на общее вече не соберёшь и эффективных решений на нём не примешь.

А маленькие артели всегда существаовали, по месту жительства, по работе, если подбирается сплочённая и организованная команда.

[starec_grigoriy]

... и, главное, чтобы всё это понять, достаточно простого здравого смысла

[voltimandov]

Это одна из пропагандистских обманок перестройки, больше всего ей прославился академик глазных болезней Фёдоров, кстати, человек очень жадный, заламывавший бешеные цены за операции, странно и загадочно погибший, возможно, из-за финансовых разборок.

На деле эту идею использовали гайдары и чубайсы - ваучеры и акционирование.

[starec_grigoriy]

Давайте не углубляться в дебри, а то наш радушный хозяин радостно начнёт объяснять, чем он отличается от Гайдара, в то время как интерес к надуванию мыльного пузыря "солидаристского Мондрагона" интерес им явно утрачен :-)

[voltimandov]

Собственность может быть:

1. Казённая,
2. Частная,
3. Кооперативная,
4. Мафиозная.

У всех этих форм и разновидностей есть свои преимущества и пороки, кроме мафиозной - это чистый криминал и уголовщина, так государственная собственность лишает материальной заинтересованности, частная наоборот всё сводит к узким целям, например, крупномасштабные и нерентабельные в корыстных интересах общегосударственные проекты вроде освоения Севера или ГОЭЛРО ей не выгодны.

Кооперативная собственность имеет тот недостаток, что корпоративные интересы тоже могут противоречить общенародным, а также, что она возможна только в мелком масштабе, когда все друг друга знают и специально подобраны.

Хитрость заключается в том, что кооперативная собственность очень легко переходит в мафиозную, вот в интересах мафии её и пропагандируют, сами того не зная или прекрасно осознавая.

Таким образом Корнибек является агентом мафии.