(K1012) Место России в глобальной Американской Империи

[kornev]

Многие полагают, что выживание России может быть обеспечено серией частичных капитуляций, уступок, взяток. По крайней мере, поведение нынешней правящей верхушки часто интерпретируют именно в этом ключе. Но все эти капитуляции могут оказаться бессмысленными, если (предположим) в «глубинной американской доктрине» помечено, что Россия, независимо от

Comments

[andrew_vdd]

Вы изучали историю падения Османской империи?
Очень поучительно. Можно найти много аналогов с Россией.
США начнут относиться к России хорошо только тогда, когда она понадобиться в качестве противовеса кому-то еще. Например, Китаю.

[ext_2509718]

А зачем "Россия в качестве противовеса Китаю" если США теперь сами не прочь с ним подраться (военные этого очень хотят) если только Китай даст повод?
США волнует главным образом как бы Сев. Манчжурия не отошла Китаю, но чтобы защищить ДВР достаточно будет нескольких батальонов (как и для защиты Прибалтики)

[andrew_vdd]

А зачем США усиливают Вьетнам, Японию и Южную Корею? Они же ведь и сами не прочь подраться с Китаем?

[kornev]

Вы правильно рассуждаете, но Китай - не навсегда. Он, как и ЕС, будет полностью приручен Америкой в ближайшей перспективе, и тогда нужда в РФ как в "шиле в ж. Китая" автоматически отпадет. И что РФ тогда делать? Напомню, что Османскую империю в итоге разобрали на запчасти, при полной гармонии ее прежних покровителей.

[andrew_vdd]

>Вы правильно рассуждаете, но Китай - не навсегда. Он, как и ЕС, будет полностью приручен Америкой в ближайшей перспективе

Что значит прикручен?

>Османскую империю в итоге разобрали на запчасти,

Ядро, в целом осталось, и стало новой страной.
Они более 2-х столетий терпели одни поражения, к началу Первой Мировой Войны, ОИ была небольшим государством, во многом лишенным самостоятельности. Население - 1/7 -1/8 от населения Российской Империи или 1/3 от населения Германии.
Первая турецкая перепись, после краха ОИ насчитала 13.6 млн человек. Это в 11 меньше населения СССР и в 4.5 раза меньше населения Германии.
Сейчас население 80 млн, столько же, сколько и в Германии.
И т.п.

> при полной гармонии ее прежних покровителей.

У нее не было покровителей. У нее не было даже союзников.

[kornev]

***У нее не было покровителей. У нее не было даже союзников.***

Франция, начиная с XVI века, была традиционным союзником Турции, в пику Габсбургам. С XIX века в этом деле к Франции присоединилась Англия, в пику России. Крымская война- только один из эпизодов. Наконец, в начале XX века Турцию взяла под свое крыло Германия и стала там строить железные дороги, усиливать армию, проводить модернизацию. Только после 1 МВ, с ослаблением России, Англия и Франция пошли на раздел Османской Империи.

***Что значит прикручен?***

"Приручен" - т.е. не только интегрирован в Америку экономически, как сейчас, но и поставлен под политический контроль (и, возможно, децентрализован), как Япония, к примеру.

***Ядро, в целом осталось, и стало новой страной.***

Думаю, что ядро РФ - ЦФО - тоже "останется" и "будет новой страной". Но вряд ли это подарок.

[andrew_vdd]

1) Я про 19-й век. За исключением Крымской войны у них не было союзников, да и после победы часть Бессарабии была отдана лишь условно.
А так Великие державы боролись за раздел ОИ, они на этом османское правительство и играло, лавировало между великими державами.
Интересно, что во время ПМВ Германия обещала Болгарии Восточную Фракию.
Такой вот союзник.

2) Так большая часть ядра РИ/СССР осталась и стала новой страной.

[ext_2509718]

Но вряд ли это подарок.
Для москвичей - это точно не подарок :) Но у большинства неинфантильных провинциалов появятся перспективы потому что правовой беспредел и незащищенность частной собственности точно никуда не исчезнут пока существует ордынская вертикаль власти и "big state". А потом, после трансформации, с ними теоретически можно будет справиться

[kornev]

То есть, на Украине, избавившейся от "Орды", а также в ЛНР и ДНР, избавившихся от "биг стейт", по вашему, "правовой беспредел и незащищенность частной собственности" не столь велики, как в РФ? Мне почему-то кажется, что наоборот.

[ext_2509718]

Все просто: пока есть Орда с ее "служивыми людьми", беспредел и клановость будут точно, а частной инициативе точно не будет места. Потом появятся варианты, не раньше

Кстати, забавное: http://pauluskp.livejournal.com/1080556.html
Напомнило о расправах над полицейскими после краха царизма

[18cc]

>Вы правильно рассуждаете, но Китай - не навсегда.

Китай то как раз и навсегда, а вот тот же Трамп года на четыре.

[kornev]

В Риме консулы вообще на 1 год избирались. И что из этого?

Китай "вечен" в том смысле, что на этой территории всегда будут жить китайцы. Но в плане суверенитета и государственного устройства это может быть кучка американских штатов.

[18cc]

И где сейчас Римская Империя? Про Китай сами же писали, что надувается-сдувается. А что будет с Америкой на такой дистанции не совсем понятно.