(К-1003) Синдром Корнева

[kornev]

Неожиданно порадовал уважаемый _devol_, с которым я периодически полемизирую на советскую тему. Он признал прямым текстом, что брежневский СССР был страной вкусной еды и приличной профилактической медицины. Еще больше порадовал Галковский со своим «Пушкинским циклом». Он и раньше занимал весьма взвешенную, не истеричную позицию в отношении советского

Comments

[vladro]

Интересно бы узнать мнение читателей этого журнала - много ли в их окружении людей условно "топящих за совок"? Конечно, выборка не слишком репрезентативна, но все же...
Что касается самой темы, то вместо обсуждения мифической "войны с собственным народом" можно обратиться к совершенно конкретному примеру стран Восточной Европы (т.е. к фактам, а не гипотезам). Там "совок" безжалостно искоренили и уже можно обсуждать результаты и последствия. Как не крути, но дела в этих странах уж всяко получше, чем в РФ.

[zaharov]

Дело в том, что "совок" пришел к ним из России. Для его искоренения было достаточно переобуться. А для русских "совок" - это обувь или ноги?

Допустим, в США придут к выводу о необходимости искоренения какой-нибудь "британщины" (что угодно, допустим - институт элитных династий). И даже покажут в этом деле успехи. Следует ли искоренять "британщину" в Англии?

[vladro]

А, так значит Россия - родина совка, т.е. совок это нечто, так сказать, имманентное. :-) Булгаковы сами породили Швондеров. Ога, а потом 4 года с ними в гражданской воевали. :-)
Искоренение института элитных династий это нечто неестественное, в отличие от искоренения совка, который сам по себе неестественный.

[zaharov]

Давайте сделаем простые логические схемы.

В Восточную Европу "совок" пришел из России? - ДА
В Восточной Европе "совок" чуждое явление? - ДА
Можно ли точно описать "совок" в конкретных общественных явлениях Восточной Европы? - ДА
Можно ли устроить нормальную жизнь в Восточной Европе без этих общественных явлений? - ДА
Можно ли безопасно искоренить "совок" в Восточной Европе? - ДА

В Россию "совок" пришел извне? - НЕИЗВЕСТНО
В России "совок" противоестественное явление? - ВЕДУТСЯ СПОРЫ
Можно ли точно описать "совок" в конкретных общественных явлениях России? - НЕЯСНО
Можно ли устроить нормальную жизнь в России без этих общественных явлений? - НЕТ
Можно ли безопасно искоренить "совок" в России? - ...

[bogomilos]

**** В Россию "совок" пришел извне? - НЕИЗВЕСТНО

Извне. Марксизм явление НЕ РУССКОЕ. Марксистская пропаганда занесена с Запада и агентурой стран Запада. На штыках иностранных наёмников большевики смогли победить в гражданской войне.

**** В России "совок" противоестественное явление? - ВЕДУТСЯ СПОРЫ

Абсолютно противоестественное.

**** Можно ли точно описать "совок" в конкретных общественных явлениях России? - НЕЯСНО

Легко. Простое сравнение отличий России после захвата совком от России до захвата и других стран, где совок был и где его не было.

**** Можно ли устроить нормальную жизнь в России без этих общественных явлений? - НЕТ

Почему? Очень даже можно! Более того, Россия сейчас в переходном периоде от совка к нормальной жизни. Период затянулся из-за того, что у власти осталась многонациональная коммунистическая номенклатура.

**** Можно ли безопасно искоренить "совок" в России? - ...

Легко. Россия вообще страна с безграничными возможностями.

[zaharov]

// Извне. Марксизм явление НЕ РУССКОЕ. Марксистская пропаганда занесена с Запада и агентурой стран Запада. На штыках иностранных наёмников большевики смогли победить в гражданской войне

[bogomilos]

**** В других странах марксизм, скажем, в Швеции, тоже оказал влияние на историческое развитие, а "совка" - нет.

Марксизм и совок неразрывны. То, что в Швеции обошлось без массовых расстрелов, ещё не значит, что обошлось без совка.

**** в России после захвата "совком" развивалась ядерная энергетика и космонавтика

Они бы и без совка развивались. И прекрасно развиваются в той же Малайзии, где бережно сохраняются пережитки феодализма.

**** СТО ЛЕТ прошло!

Сто лет власти большевицкого зверья над русскими людьми.

**** неких свойствах всего населения страны

Население страны просто ограблено, унижено и насильно приучено к "дружбе народов". Убери травмирующий фактор в виде русофобской власти, и страна расцветёт.

[zaharov]

Так у нас поражен "совком" народ? Народ надо лечить от "совка"? Или просто власть надо поменять?

[bogomilos]

Психотравмирующий фактор, уже 99 лет превращающий русских людей в безродных совков, устранён? - Нет. Убираем психотравмирующий фактор, по прошествии некоторого времени получаем здоровое общество.

[zaharov]

Главный "психотравмирующий" фактор устранен. Это не то, что вы имеете в виду (что бы вы не имели в виду). Этот фактор - несвобода. Сейчас русские свободны. Они располагают свободой перемещения, свободной обмена информацией, свободой в своих занятиях. Ключевой фактор, следующий из этого - свобода общественной деятельности. Другое дело, что русские свободны ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ, и за 25 лет свободы никаких общественных институтов сложится просто не успело.

[bogomilos]

Извините, не могу с Вами согласиться. Никакой "свободы" в РФ нет. Был краткий период бардака при Ельцине, когда действительно возникли некоторые зачатки и свободы, и гражданского общества. Но экономика рухнула, и население занималось простым выживанием. А теперь все совецкие гаечки аккуратно завинчены назад, и со свободой и гражданской самоорганизацией дела обстоят хуже, чем при Брежневе.

[zaharov]

Вы, вероятно, очень молоды и просто не знаете, как там было при Брежневе. При Брежневе вы не могли элементарно поехать в другой город, снять там квартиру и устроиться на работу. Никаких иностранных СМИ вы читать, смотреть и слушать не могли. Не могли уехать за границу, не могли публиковать свое мнение там, где его могут прочитать другие люди (вот, как сейчас). Да что я объясняю, полно в интернете подробных описаний, ознакомьтесь. Или почитайте советскую литературу: "Остров Крым", "Альтист Данилов", детективы советские ("Инспектор Лосев" был неплох). И не будете больше думать такой чудовищной ерунды.

В России сейчас соблюдаются ВСЕ ТИПОВЫЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. Соблюдаются они часто плохо и не полностью. Но уверяю вас, это гораздо лучше, чем когда в стране ЗАПРЕЩЕНЫ права человека, даже если эти запреты действуют плохо и не полностью.

[bogomilos]

Прекрасно помню т-ща Брежнева. И прекрасно помню тогдашнюю атмосферу в молодёжной среде.

Считаю, что сейчас обстановка ХУЖЕ и НАМНОГО ХУЖЕ. При формальном соблюдении "прав" человека электората. Тот же Залдостанов при Брежневе был невозможен.

[zaharov]

Я не знаю, что вы за ОБСТАНОВКУ оцениваете. Я оцениваю уровень личной свободы, который в СССР был таким же, какой сейчас в КНДР.

Не знаю, мешала или помогала ОБСТАНОВКА общественному развитию русских, это фактор пятый. А вот, отсутствие элементарной личной свободы просто-напросто делало это развитие невозможным.

[drfunfrock]

Извне. Марксизм явление НЕ РУССКОЕ. Марксистская пропаганда занесена с Запада и агентурой стран Запада. На штыках иностранных наёмников большевики смогли победить в гражданской войне.

Марксизм в России появился задолго до каких бы то ни было штыков. Плеханов, Засулич и иже с ними встраивали марксистские идеи в исконно русские гражданские институты вроде сельской общины. Общинный уклад, характерный для русской деревни, вообще оказал довольно большое влияние на построение того самого "совка", которым мы все сейчас ужасаемся.

[bogomilos]

Общинный уклад, на всякий случай, это пережиток даже не феодализма, а первобытно-общинного строя. Искусственно сохранявшийся в Российской Империи властями, поскольку упрощал сбор налогов.

Что до Плеханова, то мало ли русских дурачков увлекалось заграничными "какашками в красивой обёртке" наподобие того же вольтерьянства.