За XVIII век обидно…

[kornev]

О Сирии судить трудно: нужно знать неформальные договоренности, понимать, от чего таким образом Россия откупилась или что получит взамен. В ситуации неосведомленности, разумный человек скорее склонится к скептическому мнению (вот, к примеру, оценка историка george-rooke). Но в любом случае, оголтелая пропаганда этой войны явно вышла за рамки разума

Comments

[paidiev]

Да. у России триста лет великолепной европейской истории.
Тем позорнее настоящее, грозчящее ужасным будущим.

[verybigfish]

>О Сирии судить трудно: нужно знать неформальные договоренности, понимать, от чего таким образом Россия откупилась или что получит взамен.

Отличное и точное начало.

Как дилетант дилетанту.

[noname_rambler]

Кстати, о разделах Речи - а так ли уж нужны были России те земли, что она получила от этих разделов? Не о левобережье Днепра речь и не о Новороссии.
Ведь получила Россия с ними в нагрузку такие милые вещи, как еврейский вопрос, как украинский вопрос, про польский вопрос и не говорим, к тому же это уже век 19-й.
Да пускай бы Пруссия взяла себе всё это богатство ... и подавилась бы им... Как подавились в итоге - мы.
"Шпага" - это конечно круто:) войдёт в историю, Ваш крестник, ободрённый Вашим панегириком, просто фееричен.

[beorgor]

Конечно не нужны, как и выход к Балтике и Черному морю. Границы Великого княжества Московского - вот идеал :)

[noname_rambler]

Внимательно читаем - Не о левобережье Днепра речь и не о Новороссии
Новороссия - это и есть выход к Чёрному морю. Про выход к Балтике я хотел было упомянуть - в позитивном контексте, но не стал растекаться мысью по древу - в жанре комента.
Парадоксально звучит конечно, но если бы были зафиксированы обозначенные мной границы, ну чуть отодвинутые к западу от Киева - то возможно Киев сегодня был бы русским городом, а не столицей враждебно настроенного фейлового государства.
Цыплят по осени считают - знаете такую поговорку?

[kornev]

Нерусский Киев - это результат двух последовательных мега-провалов 1917 и 1991 года, не связанных прямо с политикой 18 века. Аналогично, если бы Наполеон победил, то был бы еще более фатальный мегапровал, и вы, наверное, рассуждали бы сейчас о том, что завоевание Ингерманландии Петром было лишним, раз Петербург все равно стал шведским городом :-)

Прикиньте международную ситуацию при предлагаемой вами конфигурации границ и вероятном союзе Польши с Турцией. Поляки с турками Новороссию вполне могли бы отвоевать, при поддержке Держав. То, что цари стремились отодвинуть западную границу как можно дальше, - самое мудрое решение.

[yarcprofi]

"Шпага" это не торговля "пушечным мясом". Это скорее роль военного младшего партнера, со своим интересом. Сейчас в Сирии ограниченные и высокотехнологичные действия со стороны России в интересах ЕС и в меньшей степени для России. Вот тем, что в меньшей степени и есть "шпага". Торговля пушечным мясом - это СССР.

[pavlov_alex]

ИМХО мы воюем в Сирии как раз против интересов ЕС, за интересы США. С которой мы уже который год играем в Сирию партию в четыре руки (чего стоил ловкий ход с химоружием сирийцев), а вот Франция, конечно несет убытки от нашего там присутствия, тк смена Ассада на своего карманного политика их давнишняя цель.

[katmoor]

...
за интересы США

не надо ляля

если бы в интересы сша входил разгром ИГИЛ, то почему они их не бомбили хотя бы так как бомбили Ирак?

бомбить они умеют. но не бомбят почему-то

[fomasovetnik]

Совершенно согласен с Вами. И есть множество примеров в европейской истории, когда именно таким образом относительно молодые государства пытались начать свою "международную карьеру", входя в "большую политику" сперва на правах именно что "младших партнеров" великих держав.

[ext_2053781]

1798-1799 была не такой уж бессмысленной войной.

павел получил протекторат над республикой 7 островов, т.е. постоянные вмб в средиземном море.

благодаря верховному магистерству павла была реальная возможность отжать и мальту, но тут англичане опередили.

по выходу в 1799 павел сохранял острова, и только алекс-1 по тильзиту слил их под французов, после чего они были быстро заняты англичанами.

[kornev]

Спасибо за подкрепление моей позиции! Но, с другой стороны, могут сказать, что шевеления в Средиземном море без контроля Проливов были излишними.