«Огромный царский долг»

[kornev]

oldadmiral разобрался с пресловутым «царским долгом». Из 40 млрд. рублей задолженности, образовавшейся во время Первой мировой войны, внешние заимствования составляли только 7,2 млрд. Остальное - внутренние займы, в том числе собираемые по подписке среди простых граждан России. Тот долг, который отказались платить большевики, в основной своей массе был

Comments

[vladimirpopov]

Интересно, а как же тогда большевики удержались у власти, если ко всем их бесконечным грехам и ужасам, как получается, они ещё вдобавок "кинули" население России по выплате военного долга? В то же время безукоризненная дореволюционная элита, по непонятно каким причинам, не просто утратила власть, но подверглась унизительной порке и в течение нескольких лет сошла с рельсов истории.

[nikola1989]

Наверное, благодоря таким письмам: "Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10-20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
Или таким иелеграммам: "Повесить не менее двух тысяч священников. Малодушных (тех, кто откажется казнить попов - моё прим.) расстреливать".

[vladimirpopov]

Вот непонятно, как кучка большевиков могла организовать массовый террор в 166 миллионной России. И, как известно, за счёт террора долго у власти удержаться невозможно. Ещё Наполеон говорил, что штыки всем хороши, но сидеть на них нельзя. Если Вы отвечали на мой вопрос, мне кажется, Вы на него удовлетворительно не ответили.

[nikola1989]

Вам что-нибудь говорит фраза "Французская революция"?

[vladimirpopov]

Говорит. А что Вы мне этим хотите сказать?

[nikola1989]

Так посмотрите сколько держалось правительство якобинцев за счет тррора.

[vladimirpopov]

Диктатура якобинцев продержалась чуть более одного года, если Вы проверяете мои знания. Вот и я говорю, что за счет террора долго власть не удержать. Ведь Ваш неявный тезис (который читается ссылками на письма и телеграммы большевиков) состоял в том, что большевики удержались у власти за счет применения террора. Это явно не так.

[nikola1989]

Гм, вообще-то только при Сталине были отменены казни без суда.
А с чего вы взяли, что с помощью террора власть удержать?. Сначала большевики терроризировали народ, затем, частично, перешли уже друг на друга. Очень похоже на французскую революцию, единственное, что периоды более растянуты.

[nikola1989]

Можено ещё Пол Пота вспомнить. Наглядный пример.

Удержались

[jumpingleo]

большевики не за счет того, что население их, большевиков, поддерживало, а за счет того, что население не поддерживало этих самых дворян и помещиков. Уж слишком велика была социальная и имущественная пропасть. Кроме того, даже если кто-то с низов пробивался наверх, то он даже с братьями своими не хотел общаться. Особенности национального характера, понимаешь.
Вот эту, так называемую "элиту", вырезали под корень. Это где-нибудь в Тироле бургомистр мог сидеть с булочником за одним столом и пить кофе или пиво. У нас такое, по определению, невозможно. Проезжали на бричках, если быдло не успевало отскочить, то его сбивали бричкой или кнутом и мчались дальше. Сейчас точно такая же ситуация. Простых людей "элита" считает за быдло. Когда найдется группа, которая устроит "элите" день длинных ножей, то "элиту" никто не защитит.

Re: Удержались

[vladimirpopov]

На мой взгляд, вот это как раз ближе к действительности: "население не поддерживало этих самых дворян и помещиков. Уж слишком велика была социальная и имущественная пропасть". Большевики, среди всего прочего, воспользовались историческим моментом, когда поддержка прежней власти снизилась до минимумов, а неприязнь к ней явно выросла. И выросла до такого уровня, что люди готовы были "жечь и вешать".
Согласен с Вами, что нынешнюю "элиту" едва ли кто-то будет защищать. Однако ситуация не созрела для её опрокидывания. Не хватает ряда важных условий. Подробнее вот здесь http://vladimirpopov.livejournal.com/35592.html

Re: Удержались

[kornev]

Вы путаете поддержку населения и его пассивность. Были регионы, где против большевиков поднимались колоссальные восстания, причем простого крестьянства.

Re: Удержались

[vladimirpopov]

Хочу уточнить, о какой ситуации мы говорим. Если Вы отвечаете на мой вопрос, почему большевики удержались у власти, то очевидно, что в определенный момент (возможно, к середине 1918 года) им удалось мобилизовать в свою поддержку значительное количество населения России. Это и стало их базой, обеспечившей им победу в лютой Гражданской войне. Вопрос, что мотивировало людей поддержать большевиков. Очевидно, что мотивация была комплексная, но немалую роль в ней играла "социальная и имущественная пропасть", которая очень остро переживалась в то время.

[wieland777]

Я открою вам тайну. Они прилетели на летающих тарелках, а штыки были инопланетные.

[yuridmitrievich]

= ...пройдём на 10-20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.

Здесь ведь имеется ввиду "на 10-20 вёрст" на территорию Польши. Т.е. это касалось только польских "кулаков, попов, помещиков".
"Повесить не менее двух тысяч священников. Малодушных (тех, кто откажется казнить попов - моё прим.) расстреливать" - это блее поздняя выдумка Ваших идеологических сообщников.

[nikola1989]

Литвии, а не Польши. Причем той части Латвии, где живут русские, именно эта часть граничит с Россией. Насчет выдумок это к совкам, а не ко мне.