Вести с полей 8

[korkinen]

1. ВВП поменяется с ДАМ - не новость уже года четыре. Позволю себе лишь напомнить мой текст четырехлетней давности о том, что Конституция такова, что никакой третий срок, подряд или не подряд, невозможен. Но кому ж это интересно...

В этом журнале и в оригинале на Полит.Ру. :

В 2030-м, думаю, придется продублировать снова.

2. Пришел отказ в ходатайстве

Comments

[arhivistka]

"Конституция такова, что никакой третий срок, подряд или не подряд, невозможен. "

Вероятно, я очень тупа, но я не поняла, почему по нашей Проституции третий срок невозможен, когда эксплицитно есть лишь запрет на больше двух сроков ПОДРЯД?

А тем более учитывая то, что, если верить приведенным Вами цитатам, создатели именно так и задумывали -- много сроков, но не подряд.

[korkinen]

потому что норма имеет конкретную цель: предотвратить занятие одним и тем же человеком должности Президента без ограничений во времени. Если бы Конституция допускала два срока - перерыв - два срока, В.В. Путин мог бы вернуться на должность Президента РФ 8 мая 2008 г. в день назначения Председателем Правительства, если бы Д.А. Медведев сложил в этот день полномочия, принятые 7 мая 2008 г., поскольку исполнение обязанностей и новые выборы в 2008 г. не считались бы третьим сроком _подряд_, не так ли? Соответственно, с перерывами на 1 день одно и то же лицо может править бесконечно.

Итак, если норма "два срока подряд" допускает более двух сроков "не подряд", она не имеет смысла. Но бритва Оккама заставляет нас понимать эту норму так, чтобы она имела смысл. Этот смысл: два срока, не более. Именно так ее понимали члены Конституционного Совещания и понимает в неотмененном определении Конституционный Суд РФ.

[nedosionist]

Шалом.
В этом рассуждением Вы поднимаете вопрос интерпретации слова "подряд": удовлетворяется ли это ограничение лишь промежуточным президентским сроком с выборами, или же меньшим перерывом. В этом случае этот довод о конституционном намерении можно использовать для утверждения необходимости промежуточного срока. Но я не вижу, как Вы получаете, что само заужение "подряд" может быть отброшено.

[arhivistka]

"Но я не вижу, как Вы получаете, что само заужение "подряд" может быть отброшено."

Вот!

[korkinen]

Опять же, в разном контексте могут быть разные значения. В Армении даже у политических противников не вызывало возражений право Тер-Петросяна баллотироваться на выборах после окончания двух сроков Кочаряна, следовавших за двумя сроками Тер-Петросяна. Но там не было ни такого же обсуждения при подготовке Конституции (как я понимаю, не читаю по-армянски), ни такого же решения Конституционного Суда (это уже проверить легче). Но я был бы среди тех, кто, по крайней мере, серьезно задался бы вопросом о кандидатстве Тер-Петросяна.

[korkinen]

В том-то и дело, что я (а прежде всего - участники Конституционного Совещания и Конституционный Суд) не обсуждаю только слово "подряд", а норму в целом. Запрет существует и, как говорили Оккам и Винни-Пух, это неспроста. При определенном толковании запрет сохраняется, при другом - исчезает. Соответственно, нужно поддерживать то толкование, которое сохраняет запрет, поскольку не можем же мы предполагать, что Конституция не имеет смысла

[nedosionist]

>>При определенном толковании запрет сохраняется, при другом - исчезает.
Это очень категорично. Конституционный запрет сохраняется; но в зависимости от толкования, он оказывается шире или уже.

[korkinen]

прерывание президентских полномочий на 1 день удовлетворяет запрету, содержащемуся в Конституции?

[nedosionist]

Нет; но я бы это обосновывал иначе: "подряд" предполагает дискретную счетность (в данном случае президентских сроков), а не непрерывность времени; тем самым любой промежуточный интервал времени меньше целого срока не удовлетворяет требованиям запрета "подряд". Впрочем, как я сказал Выше, в случае интерпретации одного дня как "не подряд", меня удовлетворяет и Ваш телеологический анализ. Но не в случае целого срока.

Вся статья конституции должна иметь смысл, и слово "подряд" в ней - тоже. Из песни конституции слова не выкинешь. ;)

[korkinen]

Т.е., если сейчас ДАМ уйдет в отставку за несколько недель/месяцев до выборов, то ВВП баллотироваться не сможет?

[nedosionist]

Это подлежит интерпретации. Я бы сказал, что сможет, поскольку нет оговорки "полный срок", т.е. можно утверждать, что президентский "срок" определяется не календарем, а выборами. В пределе, если бы ДАМ умер на второй день и были бы выборы с ВВП, то это был бы следующий срок; но не конституционное замещение премьером до конца того же, подряд срока.

[korkinen]

про замещение речи не идет.

Но, как я Вас понимаю, любой, сколь угодно короткий, срок Президентства другого лица (в т.ч. 1 день) позволит предыдущему баллотироваться снова.

[nedosionist]

Получается, что ключевым оказывается не смысл "подряд", а смысл "срока". В пределе это либо 1 день и выборы; или полный календарный срок, и не днем меньше. С учетом обсуждаемого Вами конституционного намерения в качестве возможного компромисса разумно выглядит тест в полсрока и один день. Т.е. если вступление в должность до истечения середины срока - то промежуточный срок не в счет, и это "подряд", а если позже - то ок. Но видимо с таким уровнем детализации, это должно выводится не из базовых конституционных принципов, а из законодательства или судебной практики, возможно выборов низших уровней.

[korkinen]

Так записано в Конституции США.

Но, насколько мне известно, ничто в российском конституционном праве не приводит к такому выводу. Есть ли аргументы, основанные на тексте Конституции, подготовительных материалах, судебной практике (или, наконец, любых других доказательствах, которые допустимо принимать во внимание при толковании Конституции), которые говорят в пользу ограничения "полсрока и один день"?

[nedosionist]

Не знаю, надо поискать. Я, наверное, зря вкинул в обсуждение этот возможный критерий для гипотетической ситуации. Я не имел в виду уводить обсуждение в сторону. Речь шла о том, можно ли лучше обосновать "подкоп под 'подряд'", и почему Ваше нынешнее обоснование не выглядит достаточно надежным.

[korkinen]

попробуйте, я буду только рад :)