Re: Я, как ты догадываешься... ;)korieverssonFebruary 3 2018, 20:13:22 UTC
"И да, у Майкл могут тут быть прагматические интересы, но попробуйте меня убедить, что личные хотелки и мечты не сыграли тут роли. " Так были. И сыграли. Почему нет? Я кстати, не говорила что Императрица лучше Лорки. Я говорила что _понимаю_ почему Майкл встала на ее сторону и почему Лорка ей казался бОльшим злом. "И у которой это третье измерение персонажа в итоге вотэтоповорота отобрали и с хряпом расплющили"
Ну я так попробую оформить - я чувствую примерно то же, но в гораздо меньшей степени. И понимаю, что так, да, тоже могло бы быть. Лорка "замещал" нашего, кстати, меньше года. Месяцев пять емнип, или семь. Но вот то что показали, это чуть ли не единственный вариант, при котором я верю что этот Лорка не изменился, не улучшился и пр, но тут получается порочный круг. Его сделали зеркальным - и обязаны были сделать непреклонным и фанатичным, иначе было бы недостоверно. Но видишь, в итоге получилось что у каждого своя правда. Для Майкл - это великое предательство. Для него - он сделал из команды "нытиков" супер-команду. Хотя как он себя чувствовал, работая с "едой", даже не знаю. В любом случае, окончательные выводы я сделаю уже на самом-самом финале. Потому что некоторые вещи если они не покажут, тогда просядет эта линия с Лоркой. Ну посмотрим. Время есть
Re: Я, как ты догадываешься... ;)strengeressFebruary 3 2018, 20:27:20 UTC
Почему Майкл, возможно, и я могу понять. Но почему авторы, судя по тому, что в трейлере тетенька сидит, можно сказать, на военном совете? (Бедной клингонше так не повезло *вредно*).
>>это чуть ли не единственный вариант, при котором я верю что этот Лорка не изменился, не улучшился и пр, но тут получается порочный круг. *Грустно* Для меня это получается порочный угол. В смысле, росло дерево (образа), а его с хрустом переломали об колено. Именно чтобы подвести к нужному результату. Что-то вроде приговора раньше расследования. ;) Ну, это я так воспринимаю.
>>Для Майкл - это великое предательство. Для него - он сделал из команды "нытиков" супер-команду. Хотя как он себя чувствовал, работая с "едой", даже не знаю. По последнему пункту - вот именно. А ведь приходилось вести себя ненатурально без передышки. И он вроде по специализации не разведчик. (Что же до пяти-семи месяцев... может, конечно, продержался бы, но это ж как он тогда быстро вошел в роль! В настолько чужом обществе! Опять что-то не бьется).
>>Время есть. Да буду я, конечно, смотреть. Если только ради одного Сарека (все, теперь я угробила и его ;) ). Но пока... Ну посмотрим.
И есть еще один момент, отмеченный одной из коллег-фанаток (кажется, на ФБ или на дайрях, точно не скажу). Это реально первый случай, когда в Стар Треке "главный капитан" (неважно, что кагбе самозванец, это все же версия той же личности, и он действительно был главным героем почти сезон) оказался редиской. И что-то тут опять несколько не тае. (Одни традиции, значит, блюдем рассудку вопреки, наперекор стихиям, а на другие плюем полным ротом... бебебе ;) ).
Re: Я, как ты догадываешься... ;)korieverssonFebruary 4 2018, 02:36:36 UTC
"Это реально первый случай, когда в Стар Треке "главный капитан" (неважно, что кагбе самозванец, это все же версия той же личности, и он действительно был главным героем почти сезон) оказался редиской"
В Треке были капитаны-редиски. Тут Лорка ведь не главный герой, Майкл главный. Главность не зависит от звания:) Были в Треке первые помощники редиски? :) Второстепенные пусть и очень обаятельные но редиски?:) Я им на самом деле за идею сто баллов даю. Все наши в миррор попадали, а тут из миррора к нам. И за первую половину реализации тоже сто. Потому что выглядело это необычно но логично (учитывая его анамнез). А вот финал подкачал. Я опять подчеркиваю, что я тоже считаю что Лорку надо было тоньше выводить из этого пике. Типа он вроде и проникся, но хотел домой, там его люди страдали, а как увидел Императрицу так всколыхнулось и пр. Было бы драматичнее, мне кажется, но им времени не хватило. Или уж тогда довели бы "злодейскость" типа "да я вас еле переваривал, нытики, хрень ваша Федерация!" :) А если сложнее, так что не показали. Зато теперь можно посмотреть на некоторые его поступки под совершенно другим углом. И на Мадда. И на адмиральшу (вот такой Лорка вполне мог ее и сдать клингонам анонимно) и пр. Но фиг там знает, повторюсь, как и что прижали сценаристам. Я в таких случаях смотрю на остальную работу - если она была на высоте, логично что резко тупеть и делать лажу им было незачем, разве что приказали сверху сминать некоторые линии. Так что тогда претензии плиз к продюсерам:) Опять же - скажу точнее после финала, там станет понятно, двигали ли какие-то линии и как.
Re: Я, как ты догадываешься... ;)strengeressFebruary 4 2018, 15:22:54 UTC
>>В Треке были капитаны-редиски. Они шли по периферии. Максимум в одной серии засвечивались по центру. В двух - уже трудно вспомнить. А тут почти целый сезон. И тех именно выставляли в контраст "нашему" главному капитану. (И с помощниками та же фигня - они такие либо на замену приходили и их разоблачали, либо в течение серии их перевоспитывали ;) ).
>>Я им на самом деле за идею сто баллов даю. Беда в том, что тут идея оказалась важнее персонажей. А ты знаешь, как я это люблю - когда из участников сюжета делают средства для него. ;) Увлеклись они, похоже, именно что твистом. И стали к нему подтягивать (не особо изящно) все остальное. Не сразу, но чем дальше, тем больше именно так.
>>Зато теперь можно посмотреть на некоторые его поступки под совершенно другим углом. И не все из них с этим углом бьется. Ну никак.
>>Но фиг там знает, повторюсь, как и что прижали сценаристам. Ты знаешь, щаз нехорошее скажу (и я не спорю, что продюсеры всегда виноваты по умолчанию ;) ), но даже у меня есть вариант, хотя бы приблизительный, как можно было бы даже с такой скоростью сделать и это более убедительным, и злодея менее однозначным. И его смерть могла бы стать именно результатом той самой неоднозначности. (Не спрашивай подробностей, не хватало нам еще тут фики разводить. ;) Но даже многими изруганное развитие Дуката в DS9 - с которым, кстати, сравнивают текущую ситуацию - было отработано менее... дубово. *А Кай Винн вообще повезло в итоге. Хотя я предпочла бы наоборот*. ;) )
Re: Я, как ты догадываешься... ;)korieverssonFebruary 4 2018, 16:02:48 UTC
" Увлеклись они, похоже, именно что твистом. И стали к нему подтягивать (не особо изящно) все остальное. " Твист был интересный. Подтянули грубовато, да "И не все из них с этим углом бьется. Ну никак." например?
"(Не спрашивай подробностей, не хватало нам еще тут фики разводить. ;)" Как раз наоборот, мне интересно :) У меня тоже ведь свой вариант есть, давай сравним:)
Re: Я, как ты догадываешься... ;)strengeressFebruary 4 2018, 17:24:36 UTC
>>например? Навскидку - зачем он взял с собой Эша? Пристукнул бы, чтобы не мешал - кто бы спросил с него хоть что-то, кто проверит? *В честь недавнего юбилея: "Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут" (ц).* И, кстати, не прикончил Мадда, хотя явно же видел, что тот та еще змеюка? Полагаться на случай вроде не в характере миррорцев.
>>У меня тоже ведь свой вариант есть, давай сравним:) Ну ОЧЕНЬ кратко, вот совсем: он начал бы сомневаться. И где-то бы либо промедлил, либо помог не тому, кому надо *отчасти вообще на рефлексе*. И погорел бы на том. (Выстрел в союзницу для спасения Майкл не катит - он тогда был уверен в ее поддержке, это не сомнения, а логика).
Re: Я, как ты догадываешься... ;)korieverssonFebruary 4 2018, 17:40:32 UTC
"Навскидку - зачем он взял с собой Эша? Пристукнул бы, чтобы не мешал" Миррорец - не автоматически убийца хладнокровный. Как раз Лорка вполне мог просчитать что Эш ему может понадобиться (у парня в глазах испанская грусть и он выжил в застенках), плюс если вспомнить обратно расизм лоркиных радикалов - Эш это человек, который был в плену у "мерзких клингонов". Его спасать. А Мадда, поскольку он с ними сотрудничал - не надо. Но и убивать - нет, все же свой.
"Выстрел в союзницу для спасения Майкл не катит - он тогда был уверен в ее поддержке, это не сомнения, а логика" С чего это? Как раз тогда уже было ясно что она его предала и с Императрицей. Или ты про чью поддержку? Помощницы? Типа она стерпит?
Я чуть более тонкий розыгрыш этой ситуации вижу в том что, раз уж он почти сразу надел "Плащ Дарта Вейдера", показали бы живым, а то да, он из живого человека сразу в фигуру превратился. Айзекс конечно делал что мог, но местами слишком в лоб. Однако по тому что нам показали таки, просто очень смазанно и вскользь, я могу сделать вывод что тупо времени не хватило. Мне не хватило сцены в которой Лорку, к примеру, его бывшие подчиненные которых он освободил, подозревали в мягкости. Возможно если бы был толчок, его обвинили что где бы он ни шлялся, там его смягчили, он бы закономерно ожесточился чтобы доказать обратное. В принципе если покопаться все эти моменты можно выковырять, додумать и дотянуть, но блин, почему бы это не сделать изначально сценаристам а не поклонницам шоу тут страдать:)))
Re: Я, как ты догадываешься... ;)strengeressFebruary 4 2018, 18:11:19 UTC
Миррорцы - социал-дарвинисты. И Эш - "слабый и мягкий" федерат. Выжил в застенках, но (с точки зрения силы) его типа сломали. Отработанный материал. И он Лорке не свой, если исходить из того, что это целиком чужой мир, из которого надо спасаться. Даже, вполне возможно (исходя из его взглядов) предатель Правильного Дела Человеческой Расы.
А помощница ведь стерпела бы. ;)
>>он из живого человека сразу в фигуру превратился. Вот. И довольно простую.
>>почему бы это не сделать изначально сценаристам а не поклонницам шоу тут страдать:))) Вот-2. С чего мы должны работать за шофера? ;)
Так были. И сыграли. Почему нет?
Я кстати, не говорила что Императрица лучше Лорки. Я говорила что _понимаю_ почему Майкл встала на ее сторону и почему Лорка ей казался бОльшим злом.
"И у которой это третье измерение персонажа в итоге вотэтоповорота отобрали и с хряпом расплющили"
Ну я так попробую оформить - я чувствую примерно то же, но в гораздо меньшей степени. И понимаю, что так, да, тоже могло бы быть. Лорка "замещал" нашего, кстати, меньше года. Месяцев пять емнип, или семь. Но вот то что показали, это чуть ли не единственный вариант, при котором я верю что этот Лорка не изменился, не улучшился и пр, но тут получается порочный круг. Его сделали зеркальным - и обязаны были сделать непреклонным и фанатичным, иначе было бы недостоверно. Но видишь, в итоге получилось что у каждого своя правда. Для Майкл - это великое предательство. Для него - он сделал из команды "нытиков" супер-команду. Хотя как он себя чувствовал, работая с "едой", даже не знаю.
В любом случае, окончательные выводы я сделаю уже на самом-самом финале. Потому что некоторые вещи если они не покажут, тогда просядет эта линия с Лоркой. Ну посмотрим. Время есть
Reply
>>это чуть ли не единственный вариант, при котором я верю что этот Лорка не изменился, не улучшился и пр, но тут получается порочный круг.
*Грустно* Для меня это получается порочный угол. В смысле, росло дерево (образа), а его с хрустом переломали об колено. Именно чтобы подвести к нужному результату. Что-то вроде приговора раньше расследования. ;) Ну, это я так воспринимаю.
>>Для Майкл - это великое предательство. Для него - он сделал из команды "нытиков" супер-команду. Хотя как он себя чувствовал, работая с "едой", даже не знаю.
По последнему пункту - вот именно. А ведь приходилось вести себя ненатурально без передышки. И он вроде по специализации не разведчик. (Что же до пяти-семи месяцев... может, конечно, продержался бы, но это ж как он тогда быстро вошел в роль! В настолько чужом обществе! Опять что-то не бьется).
>>Время есть.
Да буду я, конечно, смотреть. Если только ради одного Сарека (все, теперь я угробила и его ;) ). Но пока... Ну посмотрим.
И есть еще один момент, отмеченный одной из коллег-фанаток (кажется, на ФБ или на дайрях, точно не скажу). Это реально первый случай, когда в Стар Треке "главный капитан" (неважно, что кагбе самозванец, это все же версия той же личности, и он действительно был главным героем почти сезон) оказался редиской. И что-то тут опять несколько не тае. (Одни традиции, значит, блюдем рассудку вопреки, наперекор стихиям, а на другие плюем полным ротом... бебебе ;) ).
Reply
В Треке были капитаны-редиски. Тут Лорка ведь не главный герой, Майкл главный. Главность не зависит от звания:) Были в Треке первые помощники редиски? :) Второстепенные пусть и очень обаятельные но редиски?:)
Я им на самом деле за идею сто баллов даю. Все наши в миррор попадали, а тут из миррора к нам. И за первую половину реализации тоже сто. Потому что выглядело это необычно но логично (учитывая его анамнез). А вот финал подкачал.
Я опять подчеркиваю, что я тоже считаю что Лорку надо было тоньше выводить из этого пике. Типа он вроде и проникся, но хотел домой, там его люди страдали, а как увидел Императрицу так всколыхнулось и пр. Было бы драматичнее, мне кажется, но им времени не хватило. Или уж тогда довели бы "злодейскость" типа "да я вас еле переваривал, нытики, хрень ваша Федерация!" :) А если сложнее, так что не показали. Зато теперь можно посмотреть на некоторые его поступки под совершенно другим углом. И на Мадда. И на адмиральшу (вот такой Лорка вполне мог ее и сдать клингонам анонимно) и пр.
Но фиг там знает, повторюсь, как и что прижали сценаристам. Я в таких случаях смотрю на остальную работу - если она была на высоте, логично что резко тупеть и делать лажу им было незачем, разве что приказали сверху сминать некоторые линии. Так что тогда претензии плиз к продюсерам:) Опять же - скажу точнее после финала, там станет понятно, двигали ли какие-то линии и как.
Reply
Они шли по периферии. Максимум в одной серии засвечивались по центру. В двух - уже трудно вспомнить. А тут почти целый сезон. И тех именно выставляли в контраст "нашему" главному капитану. (И с помощниками та же фигня - они такие либо на замену приходили и их разоблачали, либо в течение серии их перевоспитывали ;) ).
>>Я им на самом деле за идею сто баллов даю.
Беда в том, что тут идея оказалась важнее персонажей. А ты знаешь, как я это люблю - когда из участников сюжета делают средства для него. ;) Увлеклись они, похоже, именно что твистом. И стали к нему подтягивать (не особо изящно) все остальное. Не сразу, но чем дальше, тем больше именно так.
>>Зато теперь можно посмотреть на некоторые его поступки под совершенно другим углом.
И не все из них с этим углом бьется. Ну никак.
>>Но фиг там знает, повторюсь, как и что прижали сценаристам.
Ты знаешь, щаз нехорошее скажу (и я не спорю, что продюсеры всегда виноваты по умолчанию ;) ), но даже у меня есть вариант, хотя бы приблизительный, как можно было бы даже с такой скоростью сделать и это более убедительным, и злодея менее однозначным. И его смерть могла бы стать именно результатом той самой неоднозначности. (Не спрашивай подробностей, не хватало нам еще тут фики разводить. ;) Но даже многими изруганное развитие Дуката в DS9 - с которым, кстати, сравнивают текущую ситуацию - было отработано менее... дубово. *А Кай Винн вообще повезло в итоге. Хотя я предпочла бы наоборот*. ;) )
Reply
Твист был интересный. Подтянули грубовато, да
"И не все из них с этим углом бьется. Ну никак." например?
"(Не спрашивай подробностей, не хватало нам еще тут фики разводить. ;)"
Как раз наоборот, мне интересно :) У меня тоже ведь свой вариант есть, давай сравним:)
Reply
Навскидку - зачем он взял с собой Эша? Пристукнул бы, чтобы не мешал - кто бы спросил с него хоть что-то, кто проверит? *В честь недавнего юбилея: "Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут" (ц).* И, кстати, не прикончил Мадда, хотя явно же видел, что тот та еще змеюка? Полагаться на случай вроде не в характере миррорцев.
>>У меня тоже ведь свой вариант есть, давай сравним:)
Ну ОЧЕНЬ кратко, вот совсем: он начал бы сомневаться. И где-то бы либо промедлил, либо помог не тому, кому надо *отчасти вообще на рефлексе*. И погорел бы на том. (Выстрел в союзницу для спасения Майкл не катит - он тогда был уверен в ее поддержке, это не сомнения, а логика).
Reply
Миррорец - не автоматически убийца хладнокровный. Как раз Лорка вполне мог просчитать что Эш ему может понадобиться (у парня в глазах испанская грусть и он выжил в застенках), плюс если вспомнить обратно расизм лоркиных радикалов - Эш это человек, который был в плену у "мерзких клингонов". Его спасать. А Мадда, поскольку он с ними сотрудничал - не надо. Но и убивать - нет, все же свой.
"Выстрел в союзницу для спасения Майкл не катит - он тогда был уверен в ее поддержке, это не сомнения, а логика"
С чего это? Как раз тогда уже было ясно что она его предала и с Императрицей. Или ты про чью поддержку? Помощницы? Типа она стерпит?
Я чуть более тонкий розыгрыш этой ситуации вижу в том что, раз уж он почти сразу надел "Плащ Дарта Вейдера", показали бы живым, а то да, он из живого человека сразу в фигуру превратился. Айзекс конечно делал что мог, но местами слишком в лоб. Однако по тому что нам показали таки, просто очень смазанно и вскользь, я могу сделать вывод что тупо времени не хватило.
Мне не хватило сцены в которой Лорку, к примеру, его бывшие подчиненные которых он освободил, подозревали в мягкости. Возможно если бы был толчок, его обвинили что где бы он ни шлялся, там его смягчили, он бы закономерно ожесточился чтобы доказать обратное.
В принципе если покопаться все эти моменты можно выковырять, додумать и дотянуть, но блин, почему бы это не сделать изначально сценаристам а не поклонницам шоу тут страдать:)))
Reply
А помощница ведь стерпела бы. ;)
>>он из живого человека сразу в фигуру превратился.
Вот. И довольно простую.
>>почему бы это не сделать изначально сценаристам а не поклонницам шоу тут страдать:)))
Вот-2. С чего мы должны работать за шофера? ;)
Reply
Да!:)
Reply
Leave a comment