Там же не случайно у половины "сгорела". Московская застройка до 1812 года тоже не сохранилась, Петербург потому и строили каменным, деревянные конструкции с печным отоплением и открытым огнем для освещения/культовых целей вообще говоря имеют тенденцию раз лет в 200 гореть. И при том совершенно без вмешательства идей комунизма. Вот в Германии есть регион Шварцвальд - там лес заготавливали на экспорт с римских времен, и традиций деревянного зодчества тоже валом, и притом весьма самобытных. Так вот для того чтобы создать музей под открытым небом штук пять таких домов 17-19 века собирали по всему Шварцвальду, разбирали и свозили в одно место. Дома деревенские, городские горели чаще. и то там традиция была строительная - погреб в отдельном здании и на удалении от дома, чтоб если дм сгорел хоть продукты на зиму остались.
В Норвегии стоят церкви 12 века, и с 1840го когда их принялись сохранять сгорело 2 из 35ти. дерево на самом деле долговечнее кирпича при правильном уходе.
Ну молодцы норвежцы, но даже в европах оно не всем удалось. Например почти во всех городах окрест моего фахверковая архитектура не сохранилась после войны за Пфальцское наследство в 1689, и так много где, война, пожары. Про долговечность дерева к камню и кирпичу - не доводилось видеть сохранившихся деревянных амфитеатров и акведуков возраста сравнимого с римскими, или там мостов. Хотя вот в Новгороде дороги мастили деревом века чуть не с 11-ого. И в Москве допетровской. Только перекладывать их приходелись лет через 10-20 (в Новгороде как-то посчитали слои этой откопанной дороги, несколько десятков насчитали)
- про норвежских пидеростков-блекушников, что в середине 90-х они спалили порядка пятидесяти деревянных церквей. Кроме того, там написано
"Впрочем, надо заметить, сами по себе пожары церквей - дело отнюдь не новое. В той же Норвегии, в год, по статистике, и раньше сгорало от одной до двух церквей, в основном, конечно же, причиной их гибели были природные факторы, главным образом - попадание молнии. Противопожарная сигнализация в большинстве из церквей находилась в удручающем состоянии, и не мудрено, что причиной возгорания многих церквей было короткое замыкание или же неисправности проводки."
>>в целом в России не осталось ни одного места, где можно было бы показать своим детям, как выглядела русская деревня до революции.
Но всё-таки по-моему у тебя есть несколько неточностей. Во-первых, избы 17 века сохранились за Уралом. Во-вторых, деревянные дома рубежа 17/18 веков есть еще в нескольких местах: Суздаль, Коломенское (дом Петра), Уральск в Казахстане (изба Пугачёва), вроде и еще что-то было. Если не на уровне фактов, то на уровне гипотез. А что за дом в Угличе? Никогда о нём не слышал.
Это пусть Можаев ответит, у него про Углич списал.
Я вот за цифру 27/70 отвечаю. На самом деле она еще оптимистична потому что в 27 входит одна церковь которой я не знаю и про которую все что удалось найти что в 2004 году выделены средства на перевоз и реставрацию. фотографий в сети не нашел так что есть она, нет - бог весть
Я просто против драматизации. Потому что мысль "всё уже украдено до нас" для русского человека не менее вредна, чем "на наш век хватит". Деревянных домов старше конца 17 века у нас уже не было в начале ХХ века. Однако всё-таки один деревянный дом даже 14 века, на мой взгляд, менее уникален, чем целостный деревянный ансамбль 19 века.
Я конечно понимаю, что в деревянном зодчестве нет принципиальной разницы между домом 17 и 18 века, но всё-таки интересно же. Из городских датируется вроде бы рубежом столетий дом Ворониных в Угличе: http://www.newstube.ru/media/uglich-vyigral-den'gi-na-restavraciyu-pamyatnika-xvii-veka
В Москве был один, построенный по всей вероятности не позже 1730-х, ликвидирован без должных исследований http://www.archnadzor.ru/?p=2299
Ну и домики Петра, да, отдельным списком. И очень интересная у Вас Синячиха. А дом Пугачёва вроде везде 18м прописан.
Сердечно благодарен.ex_feodosieNovember 16 2010, 03:46:22 UTC
Сам живу в избе 19в., недавно в соседней брошенной деревне обнаружил старинную избу , косяки окон которой состоят из 3-х косящин, без подоконного бруса. Судя по всему, сер. 19в. Избу отдали мне, сейчас думаю, как перевозить и возстанавливать. Идею отсканировать книгу полностью поддерживаю. Сейчас, как в 42 такая информация -- вопрос жизни и смерти. Без преувеличений.
поясните смысл комментария? меня как раз смущает то что они сгорели. примерно половина тех про которые знаю причину сгорела изза отсутствия громоотвода, еще несколько от весеннего пала, в Вытегре в самой церкви разожгли костер. Противопожарная защита достойная есть только в Кижах и может быть после пожара в Костроме в некоторых музеях деревяшек. А есть еще памятников 40-50 оставшихся и горящих с регулярностью раз в 3-4 года. Да и не только горят они - вот например церковь в Палтоге, она у меня в списке 27 сохранившихся - http://community.livejournal.com/ru_woodarch/393548.html или зайдите по линку Варандея http://varandej.livejournal.com/325989.html там много у него гниющего без присмотра на картинках
посмотрите, какой высоты эти церкви. как можно обеспечивать пожарную беопасность деревянных зданий такой высоты я не понимаю. роботизированную установку как в кижах к каждой такой церкви не поставишь. и информации по противожарной защите даже для церквей из огнестойких материалов нет.
Ну. А какой высоты церкви в Норвегии? Башни Хеддала - чуть не до 30 метров. К слову есть ещё японские пагоды, построенные между 8-м и 18 веками. В Японии их сохранилось несколько сотен, если не тысяч. Старейшая (пагода храма Хорю-дзи) построена 1300 лет назад. Высота - 32 метра. Преображенская церковь в Кижах всего на четыре метра выше. Большая часть строений, представленные на фотографиях, - ниже.
Comments 122
Вот в Германии есть регион Шварцвальд - там лес заготавливали на экспорт с римских времен, и традиций деревянного зодчества тоже валом, и притом весьма самобытных. Так вот для того чтобы создать музей под открытым небом штук пять таких домов 17-19 века собирали по всему Шварцвальду, разбирали и свозили в одно место. Дома деревенские, городские горели чаще. и то там традиция была строительная - погреб в отдельном здании и на удалении от дома, чтоб если дм сгорел хоть продукты на зиму остались.
Reply
дерево на самом деле долговечнее кирпича при правильном уходе.
Reply
Reply
Майкл Мойнихэн, Дидрик Седерлинд
Князья Хаоса. Кровавый восход норвежского блэка
http://lib.rus.ec/b/111144/read
- про норвежских пидеростков-блекушников, что в середине 90-х они спалили порядка пятидесяти деревянных церквей. Кроме того, там написано
"Впрочем, надо заметить, сами по себе пожары церквей - дело отнюдь не новое. В той же Норвегии, в год, по статистике, и раньше сгорало от одной до двух церквей, в основном, конечно же, причиной их гибели были природные факторы, главным образом - попадание молнии. Противопожарная сигнализация в большинстве из церквей находилась в удручающем состоянии, и не мудрено, что причиной возгорания многих церквей было короткое замыкание или же неисправности проводки."
>>в целом в России не осталось ни одного места, где можно было бы показать своим детям, как выглядела русская деревня до революции.
Вологодская обл, деревня Семенково, например.
Reply
Reply
http://varandej.livejournal.com/325989.html
Но всё-таки по-моему у тебя есть несколько неточностей.
Во-первых, избы 17 века сохранились за Уралом.
Во-вторых, деревянные дома рубежа 17/18 веков есть еще в нескольких местах: Суздаль, Коломенское (дом Петра), Уральск в Казахстане (изба Пугачёва), вроде и еще что-то было.
Если не на уровне фактов, то на уровне гипотез.
А что за дом в Угличе? Никогда о нём не слышал.
Reply
Я вот за цифру 27/70 отвечаю. На самом деле она еще оптимистична потому что в 27 входит одна церковь которой я не знаю и про которую все что удалось найти что в 2004 году выделены средства на перевоз и реставрацию. фотографий в сети не нашел так что есть она, нет - бог весть
Reply
Потому что мысль "всё уже украдено до нас" для русского человека не менее вредна, чем "на наш век хватит".
Деревянных домов старше конца 17 века у нас уже не было в начале ХХ века.
Однако всё-таки один деревянный дом даже 14 века, на мой взгляд, менее уникален, чем целостный деревянный ансамбль 19 века.
Reply
http://www.newstube.ru/media/uglich-vyigral-den'gi-na-restavraciyu-pamyatnika-xvii-veka
В Москве был один, построенный по всей вероятности не позже 1730-х, ликвидирован без должных исследований
http://www.archnadzor.ru/?p=2299
Ну и домики Петра, да, отдельным списком. И очень интересная у Вас Синячиха. А дом Пугачёва вроде везде 18м прописан.
И отдельное спасибо за Антитезу!!)
Reply
Reply
Reply
Reply
Противопожарная защита достойная есть только в Кижах и может быть после пожара в Костроме в некоторых музеях деревяшек. А есть еще памятников 40-50 оставшихся и горящих с регулярностью раз в 3-4 года.
Да и не только горят они - вот например церковь в Палтоге, она у меня в списке 27 сохранившихся -
http://community.livejournal.com/ru_woodarch/393548.html
или зайдите по линку Варандея
http://varandej.livejournal.com/325989.html
там много у него гниющего без присмотра на картинках
Reply
Reply
К слову есть ещё японские пагоды, построенные между 8-м и 18 веками. В Японии их сохранилось несколько сотен, если не тысяч. Старейшая (пагода храма Хорю-дзи) построена 1300 лет назад. Высота - 32 метра. Преображенская церковь в Кижах всего на четыре метра выше. Большая часть строений, представленные на фотографиях, - ниже.
И ничего. Как-то справляются.
Reply
Leave a comment